- 【直播预告】:广东省十二届人大常委会第二十九次会议11月28日至12月1日在广州召开。会议将审议省人民政府关于进一步加强农村垃圾管理工作情况的报告,并于11月29日下午3时就我省农村垃圾管理工作情况开展专题询问。届时,南方网、广东人大网将进行全程图文直播,敬请关注!
2016-11-29 14:03:57
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):主任、各位副主任、秘书长、各位委员,同志们,现在开会。2016-11-29 15:02:17
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):根据本次常委会会议日程安排,今天下午举行联组会议,围绕《省人民政府关于进一步加强农村垃圾管理工作情况的报告》的有关问题开展专题询问。本次专题询问是本届省人大常委会继2013年和2015年后,第三次专门就农村垃圾管理工作开展专题询问。2016-11-29 15:03:03
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):列席今天下午会议的有:徐少华副省长;列席本次常委会会议的全国人大代表、省人大代表及各市人大常委会负责同志;省直有关部门主要负责同志;部分参加过9月份省人大常委会组织的农村垃圾管理工作交叉检查的省人大代表和省人大常委会环保咨询专家;汕头市潮阳区和潮州市饶平县人大常委会、人民政府负责同志。
2016-11-29 15:03:53
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):按照《广东省人大常委会专题询问工作规定》,本次联组会议的询问人是省人大常委会组成人员,询问问题由省人大常委会组成人员提出。列席本次会议的人大代表经主持人同意可在询问过程中提出意见、建议,列席本次会议的省人大常委会环保咨询专家经主持人要求或同意解答有关问题。人大代表发表意见建议和咨询专家解答时请作自我介绍。2016-11-29 15:04:51
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):本次联组会议的应询人是省人民政府副省长徐少华同志。在本次联组会议,省住房城乡建设厅厅长王芃、副厅长杜挺,省发展改革委党组成员、巡视员林林,省财政厅副厅长叶梅芬,省国土资源厅厅长涂高坤,省环境保护厅副厅长黄文沐,省农业厅副厅长程萍,省卫生和计划生育委员会主任、党组书记段宇飞,汕头市潮阳区区委常委李绪明,潮州市饶平县人民政府副县长黄宝弟到场参会。上述同志可受徐少华副省长的委托回答有关询问问题。
2016-11-29 15:07:23
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):农村垃圾管理关系广大农民群众切身利益,关系农村人居环境改善,关系我省生态环境保护,关系我省率先全面建成小康社会和实现“三个定位、两个率先”目标。近年来,省政府加强组织领导,明确目标任务,采取得力措施,逐步建立健全农村垃圾管理工作机制,取得了积极成效,推动农村生活环境、生产环境进一步改善。但是,我们也要清醒地看到,当前我省农村垃圾管理工作仍然存在着诸多不足,部分县(市、区)垃圾处理基础设施建设滞后,部分垃圾处理设施运行不规范、管理不到位,部分农村地区村容村貌仍然不乐观,垃圾分类工作进展缓慢等等。为了深入推进我省农村垃圾管理工作,省人大常委会决定就此开展第三次专题询问,以推动相关工作的落实。2016-11-29 15:08:21
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):本次联组会议询问采取一问一答、随问随答的方式,委员们对答复仍有疑问的,可以追问;询问涉及省相关部门以及相关县(区)工作内容的,应询人可以委托到会的省相关部门以及相关县(区)政府负责同志回答。常委会委员提问时请先举手示意,经主持人同意后提出询问。为了提高询问会的效率,保证专题询问的顺利进行,请提问和回答的同志开门见山、简明扼要、直截了当。每个问题的提问控制在2分钟以内,单个问题回答的时间控制在5分钟左右,需要其他省相关部门以及相关县(区)政府负责同志作补充答复的,请控制在3分钟左右。人大代表发表意见建议以及环保咨询专家解答问题时请控制在5分钟以内。常委会委员在提出询问时,可具体指明由哪一个省直部门或县(区)政府回答询问问题。2016-11-29 15:08:57
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):为了使大家更好了解全省农村垃圾管理工作现状,前段时间省人大环资委委托广东电视台制作了《坚定决心,迎难而上,全面完成农村垃圾管理工作使命》的专题片。现在,请工作人员播放专题片。
2016-11-29 15:09:22
- 现场直播:专题片播放中......2016-11-29 15:10:08
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):现在请常委会组成人员提出询问。2016-11-29 15:21:30
- 宫波【省人大常委会委员】:我今年9月份有幸随着龙云主任参加了农村垃圾管理的交叉检查,通过这次检查,我确实体会很深,农村垃圾处理工作很复杂,在省政府的强力推动之下,应该说取得了很大的成果,镇、村这一级该建设的任务全部完成了,县区这两级完成了90%多,应该说成果还是很明显的,但是仍然有6个单位没有完成建设任务,从比例上来讲,尽管只有8%,但是落实到具体单位来讲,那就是100%没有完成。这里面,我想提两个问题:第一个问题,据我了解,省政府和21个地级以上市的政府都签订了责任书,这6个没有完成建设任务的单位,我们省政府有没有进行问责?采取什么形式进行问责?第二个问题,没有完成建设任务的6个单位,还有没有什么更好的措施和办法能够促进这个建设项目的落实,特别是我所了解到的选址问题是最大的瓶颈问题,在这方面还有没有什么好的办法?谢谢。
2016-11-29 15:22:56
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:我主动接受监督,我带头作答。刚才看了宣传介绍片,十分感谢省人大各位人大代表对我们政府工作的进展给予了肯定,特别是指出的问题是十分中肯,富有针对性的,需要我们保持清醒的头脑,不可盲目乐观,刚才宫波委员提出的这个问题非常有针对性,刚才省政府工作的计划,2013年启动这项工作,绝大部分的县区完成是好的,但是目前为止仍然还有6个没有完全建成,某些反而进度更慢,还有2个没有开始建设,又签订了责任书,所以刚才委员提出的两个问题直指政府的职责,从这个意义上来说,省政府首先要保持十分清醒的认识。
2016-11-29 15:25:01
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:刚才说的6个集中在粤东,为什么大部分的地方都做到了,这6个没做到呢?我觉得主要有三个方面的原因:第一点,思想上还是重视不够。大部分都能够克服困难,实现既定的目标,但是部分县市特别是汕头市潮阳区、潮州市饶平县领导班子思想重视的程度不够,组织不力,比如说邻避的问题,也不单是在这两个县中,有些县就解决得比较好,但是这两个县思想重视不够,所以做群众思想工作的措施就不够细致,不够深入。刚才问的问题非常好,最后没有完成的一定是要问责的,但是目前确实还没有问责,我们要承担这方面的责任。但是作为地方来讲,在没有完成的地方,首先要解决思想认识的问题。你们责任不落实,不能以邻避都是普遍存在作为我们自己没有完成这个工作任务的理由。2016-11-29 15:29:11
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:第二点,还是工作比较粗放,政府管理的职责履行不够到位。汕头市潮南项目、普宁的生活垃圾焚烧项目,由于机械设备的问题造成进度较慢,又由于公司在招投标过程当中流标,本来这些不是什么高科技的项目,大部分都会进行得比较好,政府就是招了标就让他们企业自己搞去了,督促进度、帮助解决实际的问题不够,还是反映出自己工作的责任落实不够到位。
2016-11-29 15:30:26
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:第三点,有一点客观原因,就是粤东人多地少,征地的时候确实难免有一些困难的问题。问责一定要提上日程,建议由主管单位省住建厅根据有关的责任书签订要求,抓紧办理。第二,选址的问题,请省住建厅,以及当地的地方采取切实的力度,尽快地来解决好目前都不能开工的这两个场的问题,还有什么不足的,委托省住建厅王芃厅长简要补充。
2016-11-29 15:32:39
- 王芃【省住建厅厅长】:关于选址的问题,我们厅的工作是配合两个专项,一个是省委政法委,这是省委主要领导意识到了邻避效应造成的困难,做了一个专项调研,省政府财政厅、环保厅、人社厅都参加了,我们形成了一个专门的调研报告,对解决“邻避效应”的问题提出了一些政策建议。特别感谢人大常委会今天把优化选址的问题上升到法律层面上,会议要专门出台一个决定,我觉得这个事情对我们下面的工作会是一个很好的制度性的法律保障。“邻避效应”不是广东才有的,全国都有,少华省长说的非常对,大家都会遇到这个问题,但是对这个问题困扰到影响到进度的还是少数甚至是极少数的地方,下来如何推动工作,下面想请两个区县的同志也来做回应,就是饶平县跟潮阳区。
2016-11-29 15:34:37
- 潮阳区政府负责人:尊敬的各位领导,各位委员,各位代表,我是潮阳区政府的负责人。首先衷心感谢各位对潮阳区一区一场”建设项目的重视和关心。今年以来,我们围绕省政府新确定的项目重新选址的工作目标,全力以赴做好相关的工作,我们本着公开透明、科学论证、择优比选的原则,委托了独立第三方机构,对干部群众推荐了17个巡视点,逐一定型论证比选。现在已经确定了位于我们区的和平镇的建设点。在向社会公布以后,干部群众和社会接受度都比较高,我们已经对这个项目的场地进行了调整,预计会在扎实稳妥做好群众工作的基础上,在近期实现整个项目全面动工建设,力争在2018年年底完成项目建设任务。谢谢。
2016-11-29 15:39:29
- 饶平县政府负责人:尊敬的省人大常委会各位领导、人大代表,我是饶平县政府的负责人黄宝弟。针对饶平县生活垃圾处理比较落后的问题,我们高度重视,依照省政府督察和省住建厅的监督与指导,我们想通过引进垃圾资源化处理的项目与垃圾填埋的项目结合在一起,推进项目建设。前段时间我县和村民代表三次组织到山东潍坊市有关企业,参观垃圾资源化处理项目,这个项目我们进行了三次考察,现在与山东潍坊某公司签订了协议书,目前正在做科研和设计工作,力争下个月底填埋主体工程能够进入实施,现在我们正在与山东进行这方面的协商,签定协议书。
2016-11-29 15:42:49
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):宫波委员和其他委员有没有对这个问题还需要进行其它追问的?如果没有,那么我们转入下一个问题,请杨英委员询问。
2016-11-29 15:43:31
- 杨英【省人大常委会委员】:现在全省已经建成了生活垃圾处理场113座,但是其中仍然有45.1%的处理厂没有达到无害化等级标准处理的要求。另外,我们去调研和第三方的评估发现,有相当部分的垃圾处理厂里面存在着作业不规范、管理不到位的问题,比如垃圾填埋场在堆填垃圾的时候,垃圾没有分层压实或者是压实不够,有一些填埋场没有分区作业,所以这就造成这些垃圾的收运没有办法按照设计的要求来发挥它的作用,还有一些地方雨污不分流,还有垃圾填埋场没有每天都进行覆盖,我们有一次往那里去的时候,就发现远远地就闻到一股味道,我们经常去调研的时候,到一些工地,出于安全考虑,他们都会给我们戴上安全帽,但是去到一些垃圾处理厂,工作人员都没有戴上安全口罩,所以应该要求他们这么做,应该像去生产供地去调研考察一样,应该派发口罩。还有一些垃圾填埋时渗滤液外溢甚至直接偷排现象,对周围环境造成二次污染。运行管理的不规范,一方面会缩短填埋场的使用年限,另一方面使设施处理效能得不到较好发挥。目前对垃圾填埋场的选址、设计、建设、运行、污染控制、环境监测国家有一套技术标准,垃圾填埋场运行实行规范化、制度化、精细化管理是必须的。请问省里打算如何加强对设施运行的技术指导和监管?下一步政府准备从哪些方面来解决这些问题?谢谢。
2016-11-29 15:44:57
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:建一个垃圾场,建好不算完成任务,怎么样把它长期地管好、用好,我觉得既是管理上的问题,更是干部的责任和作风的问题,我们在一个地方当县长、当市长,建这个垃圾场是为当地几十万、几百万人民群众谋福利的,不是说建起来把垃圾扔进去就了事了,所以我认为没管好的问题还是要追问地方政府的责任有没有落实的问题,有没有把它真正当成是自己主人家的事情来办好,到底有没有这样一份作风,有了的话,国家的标准、国家制定的制度、精细化的管理,自然就会到位了。我们怎么样把精准化、规范化、长效化运作的机制建立起来,管理的问题不解决,只会事倍功半,甚至这个“事”还会像烂尾一样,投入了这么多钱,最后污水还横流,臭气还熏天,这个污染群众肯定不会满意的。下一步要推动各地各部门对全部建成的那些垃圾处理厂的运营管理建立起长效机制,促使垃圾处理达到规范的要求。
2016-11-29 15:52:04
- 王芃【省住建厅厅长】:填埋和焚烧这两种方式,技术是成熟的,从管理来说,整个过程国家都是有标准规范的,但是客观地说,农村的生活垃圾的确有一个从无到有的过程,我们现在在这个过程当中困扰是比较多的,但是省长说的基层责任管理,这可能不是从农民角度,而是政府角度应该要做的,下一步我们要加强监管和督办。去年省政府要求,我们会同发改、环保专门发了一个通知,就是加强全省生活无害化处理建设的通知,从这个角度提高建设、规范监管和运营。第二,在规范运营方面,建了一个评价体系,对现在已经建成运营当中的垃圾处理设施有导向的作用,刚才杨英委员也说到了,我们达到了标准的是54.9%,还有45%是没有达标的,我们今年对15个地市的37个垃圾填埋场发出了整改的通知,这方面也是在不断加大力度,在规范化、无害处理化方面要建立这么一套评价体系。第三,能力专业化水平方面,我们引入社会市场的力量,从国家到地方规范的企业、有能力的企业、有资质的企业,我们联合发改委、环保厅出台了第二批的生活垃圾焚烧处理项目企业推荐名录,在这样一个范围里面提高整体的专业化规范运营的水平。第四,强调培训,今年8月份我们在台山市,培训人员超过两千人次,所以下来还是抓好落实。2016-11-29 15:55:02
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:或许可以这样再补充一句,政府大楼是我们这个县的门面,五星级宾馆是我们这个县的门面,我们也要把垃圾处理厂也要当成我们这个县的门面来管,只要这个责任到位了,刚才说的那些不规范的问题就能够解决。我们县长要经常去,能不能把那些臭气降到最低最低,并在周边配上绿化,来解决这个问题,垃圾处理厂也是我们这个县的门面,有这个责任心,我认为我们这个长效机制就会有。
2016-11-29 15:56:19
- 黄文沐【省环保厅副厅长】:刚才杨英委员提出了很好的问题,少华省长也提出垃圾处理厂建设起来之后监管非常重要,没有监管,形象不好,也会影响环境安全,也会出现环境的忧患,我们下一步要按照少华省长的要求加强环境监管,主要是几个方面:第一,加强执法监督检查的力度,各级环保部门将按照属地管理的原则,将生活垃圾处理企业作为重点的监管对象,对于环境问题突出、污染投诉较多的污染处理设施要加大检查评测,对于存在环境违法行为的垃圾处理企业要依法从严查处,并监督整改到位,对于涉嫌环境犯罪的要及时移送依法处理;第二,规范环境监测,进一步加强生活垃圾处理企业的监督监测,督促企业按照要求做好自行监测、在线监测的工作,并向社会公开环境监测数据,接受公众的监督;第三,建立环境的监管台账,将县以上的生活垃圾处理厂作为重点的监管对象,实行“一县一场”、一县一测,建议包括建设项目环评审批、竣工环保项目等管理台账,并把各地生活垃圾处理的环境监管台账纳入省环保监督考察的一个重要内容;第四,建立信息共享机制,环保部门将现场检查环境监测等环境监管中发现的违法违规以及超标排放的问题,及时统包统级的建设环卫部门,作为建设环卫部门再支付给生活垃圾处理设施经营者的垃圾处理费用,以及评定生活垃圾处理厂等级的一个参考。谢谢。
2016-11-29 15:57:37
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):列席的人大代表对这个问题有没有询问?2016-11-29 15:58:32
- 莫坤宝【省人大代表】:各位好,对于垃圾场不规范运营这个问题,我在这里提点意见给各个部门进行一个参考。第一,我认为垃圾场出现雨污不分流,我们还是要加强建设把关,防止先天不足这个问题的出现;第二,在垃圾场运营方面,我们还是要加大行政监管,纳入通报考核的范围,甚至在行政执法方面,必要的时候还是要实施;第三,加强在线监督监测,我们可以借鉴污水处理场,污水处理场实行24小时在线监控之后,各县的污水处理场污水处理率大幅提升,所以在对各地的垃圾处理场我们可以利用这个信息科技进行在线的监控,还有装摄像头进行全省在线监控,然后再进行通报;第四,处理质量要与处理量在资金上进行挂钩,省里面有划拨长效奖补资金,地方在出现这个问题的时候,我们在拨付资金方面可以进行结合,而且可以要求地方政府每吨垃圾处理要与企业进行资金的结算,不能够就按你给我处理多少吨我就结算多少钱给你,还要与处理的质量进行挂钩。
2016-11-29 16:00:32
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):好,看看杨英委员和其他委员,对这个问题还有没有追问?要是没有的话,我们继续其他问题的询问。2016-11-29 16:01:10
- 辛瀑【省人大常委会委员】:我们知道目前世界上垃圾处理,比较常见的是基本上都是100%焚烧,根本就不能埋,我们现在在格局上发生了一个主要的转变,我觉得这是广东垃圾处理非常重要的一个进步。简单来讲,我们人多地少,这个垃圾填埋场满了,去哪找另外一个垃圾填埋场?垃圾焚烧场不断地改良焚烧的技术和设备就行了,基于这样一点,我不知道饶平为什么怎没有建垃圾填埋场的时候把它想一想变成垃圾焚烧场;高温焚烧有一个科学的词叫“高温氧化处理”,不是无规范地烧。人人无远虑必有近忧,在农村现行的土地上,如果立足于高温氧化处理这个基本的方法,那么农村产生的垃圾就可以就地进行焚烧,而不用转运。今天我们小组讨论的时候有人提到,现在农村几十公里,中国物流成本很高,汽车排放污染,还有对于农村垃圾处理的再收费,农村的负担又变得很重,我想这不是一个好的办法,所以在这个方面,农村垃圾处理,烧,就地焚烧,我觉得是一个非常重要的根本性的出路。农村垃圾二次转运的污染,车辆问题,沿线问题,公路问题,有些地方根本就没有水泥路,像这些问题就会导致我们长期变成一个高负担、高成本、高管理等一系列问题,会带来很多的后患。
2016-11-29 16:06:06
- 辛瀑【省人大常委会委员】:所以我觉得对农村垃圾处理的建议这么几个方面:第一,农村垃圾集中收集;第二,在农村垃圾建立小型的专用垃圾焚烧炉,垃圾烧到800度以上二恶英那些基本上没有了,现在也有那样的设备,没有的话我们就研发,而且现在也有这种小型的炉具,产生的预热,先把垃圾烘干,然后再进炉子高温焚烧,效果非常好,我们知道大气排放比水的流动的排放要快的多,所以在垃圾高温焚烧里面相当于在这方面政府的一次性资助炉具,成本不就低了吗,我想在这方面拿钱资助研发这些垃圾焚烧炉,研发创新炉具的改造,可以比较低成本地来解决垃圾处理的问题。2016-11-29 16:07:48
- 辛瀑【省人大常委会委员】:同时,过去我们老有一个思路,垃圾焚烧场一定要跟发电、热利用挂钩,其实不用挂钩,能利用就利用,不能用就不用,首要要把垃圾处理掉,能不能发电,不发电就建不了垃圾焚烧场,错了,因为你建的这个主要不是用来发电的,而是余热利用,主要是来处理垃圾的,我想请问城乡住房建设厅有没有这样的思考?有没有这样的安排?像广州建了一个填埋场,番禺又要建第二个,现在我们最大的问题是没地,广州建了几个焚烧厂不用再选地了,改设备就行了,而且焚烧前做分类处理,能烧的集中分类,集中高温氧化处理,集中把这个灰处理掉,思路决定出路,所以在这个问题上我想请政府做一个解答。2016-11-29 16:09:02
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:这真的是一个非常好的问题,我也一直在跟住建厅、环保厅讨论这个问题,我们老觉得成本低一点就先填埋吧,其实县一级这种填埋是最破坏青山绿水的,一定要高度重视。下一个五年我们下决心把县一级焚烧处理的率大幅提上来,这一定是未来几年一个重要的方向,特别是在填埋的原址上再选场址,这已经有成功的经验了。第二,垃圾处理在全球已经不是一个技术难题了,但我确实也没有完全了解清楚,基于镇一级的中小型的处理设备是不是可以利用,能不能基于镇来集中处理,这个可能是住建厅、环保厅要抓紧了解,甚至研发的。2016-11-29 16:11:43
- 杜挺【省住建厅副厅长】:目前焚烧、填埋是国际上比较成熟的技术,刚才少华省长讲的,在县一级集中建焚烧处理设施,这也是未来“十三五”规划有考虑的,“十三五”规划下来准备安排新增终端处理70余座,其中有40多座是焚烧处理,按照我们的规划,到2020年焚烧的比例要达到50%以上。您刚才提到,在乡镇一级分散式的小型炉具,据我们了解到的情况,这一块国家还没有相应的标准出台,而且有关的技术还处于中试阶段。我们省也有个别地方在试用,但是焚烧垃圾会产生二恶英,会产生飞灰,为什么标准规范填埋场,都定有专门的烟气处理设施,这一块投资成本很大一部分是烟具处理设施,没有烟具处理设施的情况下的小型炉具,我们还要再做进一步的调查研究。在场也有专家在这里,看能否给我们一些建议。
2016-11-29 16:14:56
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):今天我们还专门邀请了省人大常委会环保咨询专家陈善坤列席会议,这个问题看能否请她先做一个解答。2016-11-29 16:16:05
- 陈善坤【省人大常委会环保咨询专家】:刚才这个问题确实非常专业,也超出了当前垃圾处理的范畴,就像刚才住建厅领导说的一样,当前我们的垃圾处理,在全世界、全国、全省最成熟的技术就是垃圾焚烧、垃圾填埋,这个比例就是随着经济发展的比例不断加大,“十三五”已经把它调过来了,十二五时候还是三:七,到了“十三五”可喜地看到以垃圾焚烧为主了。至于农村地区,这是一个难题,我觉得刚才辛委员提的这个问题非常符合实际,我们去走访了很多农村地区,看了很多的设施,对于这些小型的炉具,我们还没有一个针对这样的小型炉的技术规范、建设标准、技术标准,这是目前我们国内的一个技术标准的空白,所以我们没有办法去对它产生的烟气跟炉渣进行分析,这是目前存在的第一个问题。2016-11-29 16:19:54
- 陈善坤【省人大常委会环保咨询专家】:第二个问题,它产生出来的灰渣到底能不能够再做堆肥处理回到土壤,这还需要进行检测。另外,这个炉子原来的功能并不是烧垃圾的,它原来烧的东西是比较单一,单一出来的东西渣出来是没有什么危害,但是前端的垃圾是比较复杂的,所以我们觉得这个东西要推到农村来分散来烧的话要有一个可参考的污染物的排放标准,比如说烟气,第二,出来的渣的成分到底是什么东西,我们才能够让它回到土壤里去,我们不能处理垃圾这个污染物而导致再产生其他的污染物。2016-11-29 16:22:41
- 陈善坤【省人大常委会环保咨询专家】:走访了那么多农村,现阶段我觉得最安全稳妥的处理办法是首先农村生活垃圾要充分地回收利用,最简单的一个处理办法就是我们这些技术人员去到农村,跟当地的村民做技术指导的时候说,农村生活垃圾最好的办法就是从哪里来回哪里去,吃的东西、有机的东西都是从土地里面来的,经过种植的,我们分解它、降解它,就地分散去解决,有些村民都能够解决自己吃剩的东西,这些都能够作为肥料再回到土壤;有一些是工厂产生的很多的包装物,这些经过循环再利用可以再回到工厂里面的可回收的东西就要充分地回收,循环再利用。2016-11-29 16:29:11
- 陈善坤【省人大常委会环保咨询专家】:还有一些确实是被污染了,不能够再回收利用,比如说像一次性的包装物,或者是一次性的用品,这些确实是工业发展产生的一些产品,经过人的生活跟工作用了以后,不能再回收利用的,还是回到终端处理设施,前面讲的两项尽可能减少它的数量之后,没有办法的话,我们是有条件的逐步回到收运系统,逐步回到收运系统,这里面有个运营成本的问题,我们还要测算,一台小型的炉子投资到底投多少钱,这个钱投了之后它能够使用多少年,分摊到每一年到底多少钱,跟收运系统去对比,因为这个炉子是有一个使用周期的,有些用得不好,可能就会变成一个废弃的设备堆在农村那里。因为农村垃圾比较分散,我们能不能够定时、定点,不可能做到日产日清,但是我们可以做到定时定点去收,到了一定的数量,运输就可以及时地把它收运,所以我觉得农村生活垃圾当前最有效的办法就是整县统筹、不留死角,不管是用什么样的设备来处理生活垃圾,一定要注重要用数据、检测指标来看到底是否达到现行的标准,然后再看我们的设备是否真的能够安全、规范、可持续。2016-11-29 16:31:05
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):看看辛瀑委员以及其他代表、委员对这个问题有没有询问?2016-11-29 16:31:37
- 辛瀑【省人大常委会委员】:没有标准,没有规范,但可以先动手干,为什么要等人来做规范呢,其实烧完之后,堆在那个地方,刚才说大格局已经定了,以烧为主,那么重要的事情,快一点做,成本低一点,不要今天选了场地填埋了,十年以后没场地,又要选场地。我就希望这个事情快一点再快一点。
2016-11-29 16:32:55
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:省政府应该直接吸收这个建议,我们每年排这么多的科研经费,明年一定专项安排一个基于镇一级垃圾处理专项设备的研发的经费。2016-11-29 16:35:21
- 王芃【省住建厅厅长】:我也觉得辛瀑委员这个建议非常好,我们将加强在这方面的创新和研发。2016-11-29 16:37:46
- 杜挺【省住建厅副厅长】:对于垃圾焚烧问题,我们也感觉到这块比较薄弱,我们明年将组建环卫的重点实验室,准备依托事业单位和相关的社会研究机构,把这个实验室建起来,相关的实验研究可以安排到重点实验室进行研究,欢迎到时候辛委员来实地进行指导。
2016-11-29 16:40:24
- 张东明【省人大常委会委员】:现在的中间垃圾转运环节,不用到农村那边去,就光看我们这个城市的街头,垃圾运到了垃圾车旁边,垃圾斗往上提,再翻进去垃圾车里,这个过程里面就臭气熏天了,提升的过程又是垃圾抖落的过程,车旁边又落下一堆垃圾在旁边,我觉得此类环节不用很高的科技就可以把它搞定,建议住建厅明年把垃圾处理的各个环节的处理的纳入研发的范围,将会起到事半功倍的作用。
2016-11-29 16:48:56
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):如果没有问题的话,我们进行下一个问题的询问。
2016-11-29 16:41:20
- 毛桂平【省人大常委会委员】:我的问题是关于如何解决简易的方式处理垃圾存在隐患。我们知道,现在我们省有部分县和比较多的乡镇仍然采用的是简易的方式来进行垃圾处理,应该说简易的填埋场、焚烧场都形成了一些安全隐患,我们也知道,要解决这个问题需要一个过程。但是,简易方式处理垃圾是达不到垃圾处理无害化的要求的,长期以来积存的垃圾已经形成了我省比较严重的环境污染源,目前也已经到了非解决不可的地步。《广东省城乡生活垃圾处理条例》里面也明确地规定,生活垃圾临时堆放点和简易填埋场,应该结合垃圾的堆放、填埋规模、场址地质构造和周边环境条件制定综合治理方案并限期进行治理。在这里,我想提三个问题:第一个问题,我们省有没有制定简易的垃圾堆放点、简易填埋场、建议焚烧场污染的综合治理方案,有没有提出具体的治理的期限?第二个问题,“一村一点”的垃圾收集点,长期以来垃圾积存究竟是什么原因,下一步省政府准备采取什么措施来进一步解决农村生活垃圾运不出去的问题?第三个问题,省政府将如何推动各地来加快解决简易填埋场的污染问题?2016-11-29 16:51:52
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:对于简易填埋场,“十三五”还得要从规划上,从根本的治理的理念和机制上来解决这个问题,不应该再用这种填埋的方式,还是要用集中的焚烧的方式来解决这个问题。边远的地方,穷困的地方,连垃圾处理的运费都出不起的,就要把它摊到政府的身上来了,一方面县镇两级的政府,可能再穷,都要补贴一点垃圾处理费的资金,实在不行,再往上走,市、省两级政府再给予必要的补贴,现在正在排明年的预算,案头已经有这个件了,我在想即使压别的钱,都要保住这笔钱,我今天跟王厅长说了,明年省政府投入到垃圾处理补助困难资金大概5亿元左右,真正补到边远地方,但是市县也不能把这个责任都往上推,从事权、财权匹配来说,镇长、县长你对自己家里的事要上心,实在这个钱出不起了,省里还是要帮一把,明年准备出5个亿,当然预算还要报人大批准。
2016-11-29 16:54:18
- 杜挺【省住建厅副厅长】:我再补充几点。对于简易填埋场,这个事因为是历史形成的,“一县一场”从2012年开始抓,到现在逐步覆盖全省,原来大部分的县区都是用简易填埋的方式,这里就形成了一个历史存量垃圾的问题,省里面的垃圾“十三五”规划,已经安排了相对规模比较大的48个垃圾填埋场治理,其中2/3以上是安排在2018年治理完成。同时,在乡镇这一级也分散了很多简易填埋的垃圾填埋场,这些治理工作我们已经进行了摸查,摸查以后我们也准备纳入“十三五”规划来推进实施。这个工作社会也挺关注,我这里讲一个例子,清远清新区出去了一个学生,这个学生在天津那边读大学,他回过头来对他所在的乡镇的简易填埋场意见非常大,对这个事进行了投诉,我们对这个事非常重视,我们专门派了处长、专家到现场指导清新区来做这个处理,效果非常好,短期内就把这个填埋场进行了封场处理,同时进行了收集,然后再运到主填埋场。这样清新区政府也尝到了甜头,它又主动对另外两个点进行了处理,这说明百姓对这个工作非常重视,我想这个工作在“十三五”会有大的突破。
2016-11-29 16:57:12
- 杜挺【省住建厅副厅长】:第二个问题,关于垃圾运不出村的问题,现在确实是有一些垃圾的“一村一点”没有及时进行清运,而且这些点原来布局不够科学,都放在国道、县道旁边,实际上村的收集点反而变成了一个污染源。现在我们解决的主要的思路,一是对这些垃圾收集点进行重新考虑,可以推行上门收垃圾的方式,就是垃圾不落地,也就是定时把这些垃圾收集,及时用车运走,不再落地了。二是我们在推行整县垃圾收运,首先落实村民委员会对生活环境的工作做好,村收集,镇转运,通过PPP的方式,交给专业化的公司来进行运营,目前好几个地方已经这样推动了,下来在收运方式上也是我们推动的一个重点。通过这种专业化的企业,它本身也带有很多的技术,包括它的垃圾桶的设计,或者说它根本就不需要垃圾桶,直接来进行收运,同时兼顾“四边”(村边、水边、路边、田边)地区的保洁,这些应该属于公共区,县政府对于公共区就应该负起责任来,委托专业化的机构来定期进行保洁服务,及时进行清理。同时,针对建筑垃圾,比如说农民建房,针对这个问题,我们也要求各个县、镇,以镇为单位,要建立一个垃圾临时堆放点,到一定程度再进行清理。
2016-11-29 17:00:13
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):还有没有其他委员、代表对这个问题进行追问的?2016-11-29 17:01:29
- 万军【省人大代表】:第一个问题,垃圾是可以变废为宝的,但是垃圾里面有些危害性很大的(东西),比如说重金属,比如说电池,以前用的干电池,现在用的锂电池,现在的手机里面有很多有危害的物品,包括以前用的日光灯里面有汞、硫酸液等,现在是怎么处理的?这些东西的危害往往是比较大的,一个干电池可以污染15平方里的地,而且污染的时间是30年到60年,我们现在用了这么多干电池、锂电池,乃至以后的汽车的电池等等,这些东西的污染往往无害性是最大的,我第一个问题是我们采取了什么样的手段来收集这些真正有危害的重金属等危害物的?针对这个问题,我有一个小小的建议,我们为何不采用一些经济手段来收集这些危害品,最后再集中处理、专业处理。比如说我们买一个五号电池可能是6毛钱,我们收集一个废电池可不可以1毛钱,马上这些废电池就可以进行收集,然后进行专业处理。因为很多时候我们都是随便扔的,其实这些东西往往危害是最大的。
2016-11-29 17:03:51
- 万军【省人大代表】:第二个问题,农村垃圾的分类处理有没有进行?我们以后准备怎么办?问题出来了,实际上我们都知道农村垃圾是没有分类的,刚才专家说农村垃圾更多的往往都是可以运用的,农村垃圾是否完全可以拿去做焚烧?可不可以把有危害的垃圾拿出来以后,然后用原始的沤肥的方式把它转为有机肥?有没有这个考虑?准备怎么办?2016-11-29 17:05:06
- 万军【省人大代表】:第三个问题,有时我们在路边看到那些恶心的垃圾的原因,我想更多的不是垃圾恶心,而是有色塑料袋、难以分解的塑料袋产生的,我们有没有强力推行可降解环保垃圾袋的措施?2016-11-29 17:05:42
- 万军【省人大代表】:第四个问题,我们推行了很多年的垃圾分类处理工作,感觉好象效果不明显,有没有后续的动作?因为我们知道,韩国的垃圾分类是非常发达的,对韩国的家庭主妇有句话,说“没有家庭主妇的垃圾袋分类不了的东西”,我们的垃圾分类做的怎么样?我估计在电视台推行的几个广告,后续的可能没用,尤其是对青少年的教育基本上没有,青少年过马路的红绿灯意识比较重,但是我所接触的青少年里面没有垃圾分类的概念,更不要说大人了,所以,对垃圾分类的工作我们有没有后续的办法和方法?2016-11-29 17:06:32
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:第一个问题,他自己提出来,自己已经解决了很好的方案。其实现在我们谈环保,更多还是站在城市人的角度来谈的,比如说光伏发电,比如说新能源汽车、电池汽车,借这次会议的,有专家说过制造光伏发电的金贵片所耗的电真的还不少,而且处理电池造成的污染和生产所造成的污染在边远地区并不轻,所以我们更多要看到城市的污染问题,但是对广大乡村、广大农村地方还有忽略,所以废旧电池回收处理是一个很重要的问题,一定要结合政府手段、经济手段来一并考虑。第二个问题,垃圾分类,城市都还没做得很好,我认为这是一个垃圾处理的问题,也是一个精神文明的问题,就是要让每一个家庭、每一个人都有自觉、诚信的观念和行为,主动地帮助社会来解这些忧愁,可能真的还有一个广泛的公民教育的过程。 第三,真的要应用一点经济的手段,有人去收那些值钱的东西,就是鼓励一些小公司专门去收金属的,专门去收玻璃瓶的,我可能认为这个是有作用的,你让农村家庭很自觉地给你分类好,可能真的不太可能,但是专门收易拉罐什么的应该要鼓励,看有没有什么方法,看专业部门是不是再回答一下。我知道日本、韩国都有“五分钱”公司,反正收一个就给五分钱。2016-11-29 17:08:42
- 程萍【省农业厅副厅长】:我们农业厅做了一些尝试,我们这几年的重点是农药的药瓶等,在田间丢弃的瓶子做了试点,我们这几年在江门选了三个县,在惠州选了三个县,一共六个县,做的方式就是刚才这位代表提的,我们就是采用经济的模式,利用世行的项目,给每一个农民发一个IC卡,他在购买农药肥料的时候,他把废弃物拿回来交给我们农资店,农资店都采用农民IC卡的方式,农民买的时候把这个回收了,我们放两个垃圾回收处理器,他们交回来以后,购买的农资就按七折优惠,就补贴给他了,农民因为有这个补贴,所以他们都把这个东西拿回来,所以我认为这个试点方式是一个非常好的方式,我们准备下一步结合世行的项目进行扩大。
2016-11-29 17:13:12
- 程萍【省农业厅副厅长】:第二个问题,其实垃圾的处理不仅仅是高温焚烧这一种方式,我们这几年一是加大科技创新的力度,一个是广东省现代农业装备研究所研发了一种小的机器,每天农民大概处理一到两公斤,插上电他就可以每天处理生活垃圾,当然这个生活垃圾要把无机的去掉,有机的可以变成肥料,这个肥料就自己家里使用,我们现在一台设备是一千块,如果省政府扩大规模,就可以降低这个成本,这就是将自己的生活垃圾变成自用的肥料。2016-11-29 17:14:13
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):一个家庭一台机器?
2016-11-29 17:15:20
- 程萍【省农业厅副厅长】:是的,每天大概处理两公斤垃圾。另外,我们还引进了一种昆虫,有机和无机分开以后,利用这种昆虫,剩下的垃圾可以转化为昆虫蛋白,这种昆虫蛋白可以用于饲料、肥料,现在我们已经在做商业化模式。第三,刚才有专家提到,因为这几年农业厅管病死猪的处理,这个猪的处理如果要像建垃圾场一样建填埋场,找地非常麻烦,浙江有一个公司已经在广东注册,他们研发的是一路车辆零排放,马上收就可以处理,处理完以后只剩下很少的渣,这个渣经过检测,可以用于林园、林木的使用。所以垃圾处理方式不仅是焚烧的方式,可以通过多种渠道来进行垃圾的处理。
2016-11-29 17:16:57
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):垃圾处理并不是一定全部拉到垃圾填埋场或者焚烧场才好,绝对不是这个概念,这个思路省政府相关部门也是很清晰的,下来的话,应该怎么做,这部分应该要有一些相应的配套措施。
2016-11-29 17:18:11
- 谭明隆【省人大代表】:刚才大家都讲了很多垃圾的处理,焚烧、填埋等,可能忽视了一个很关键的问题,就是农村垃圾减量的问题,减量的关键问题就是塑料袋的问题。现在塑料袋要钱,但是很不值钱,你去买东西回来,一次十几、二十个袋子,袋子多了,居民就拿着袋子将东西乱扔,我们有什么办法和措施去限制塑料袋的问题呢?要解决垃圾问题,垃圾减量很关键。
2016-11-29 17:22:22
- 许振成【省人大常委会环保咨询专家】:第一,我认为垃圾是社会发展和生活方式的附属物,要研究不同时期垃圾丢掉的损害的特征,把这个做透之后我们才能够做顶层设计,它不是一概而论的,我觉得我们现在对顶层设计还认识不清,实际上我们省无论是在垃圾还是污水上,我觉得全民几乎都是形式化,所以要好好研究这个顶层设计。从这一点来看,我不主张广东省把垃圾分成城市垃圾和农村垃圾,只有人口密集地区垃圾跟人口稀疏地区垃圾之分,城市化的垃圾,可以按照城市化收运处理,我觉得我们省硬把垃圾分成城市垃圾跟农村垃圾处理,可能在顶层设计上就不是很好。现在究竟是城市垃圾向农村扩散,还是农村垃圾丢到城市里面来,很明显,还是城市垃圾丢到乡下去了,所以普遍的问题还是全省的垃圾处理设施不够,农村的生活垃圾,不要说生活垃圾,全国那么多的猪粪、鸡粪,其实都是有机肥。第三,关于垃圾分类,垃圾只有分类,才能更好地处理,更好地用,这样才有效,要不然的话,没有进入经济循环的轨道,垃圾处理的有效率就没法提升。当时陈建华请我去做垃圾分类,我当时就说我们的城市市民还不具备这个素质,鼓励分类,准备个二十年,再不然就是烧,烧得干净、烧得无害。单独处理的垃圾炉,它不能够处理掉所有的垃圾,没法处理的垃圾,就堆到那个地方,所以垃圾处理的设备也要在顶层设计上做认真的研究。不好意思,我做环境设施研究,给领导提了很多问题,也没有解决,但是我觉得这些问题还是应该提出来。
2016-11-29 17:22:24
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):谢谢你的意见和建议,到时候省政府有关部门会考虑研究你的相关建议。下面继续询问。
2016-11-29 17:26:30
- 周丽琼【省人大常委会委员】:今年9月初,我参加了常委会组织的农村垃圾管理工作的交叉检查,一路走来,感触很多。在这里,我就想就农村垃圾分类减量和资源化工作进度的问题进行询问。省政府的报告中提到,2017年年底农村垃圾分类减量和资源化的比例要达到50%以上,对照这个目标要求,结合这次实地考察的情况,我们感觉到我们省的农村垃圾分类减量和资源化工作还是处在一个起步的阶段,还没有全面规范地来开展,前面我们也看了宣传片,在今年第三方评估中也反映了一个问题,就是农村的垃圾分类和资源化的总体得分还是比较低的,全省垃圾得分率率仅为32.75%,和去年相比仅提升了1.5个百分比,按照这个进度,要到明年年底达到50以上,我感觉问题很大。我想问,下一步如何提升垃圾分类减量化和资源化的比例?造成比例偏低的主要原因是什么?下来我们还有些什么对策和措施?2016-11-29 17:27:08
- 杜挺【省住建厅副厅长】:我也赞成刚才周委员说的,我们省目前农村垃圾的分类工作确实处于一个起步阶段,主要是群众的参与度还不够高,这里面跟市县政府设计的收运模式有很大关系;第二,垃圾分类处理的链条还不完善,有些地方有收运,但是没有处理,到最后也堆起来了,这跟城市也是一样的,建设终端这块的建设滞后。所以下来,如果说前一阶段能够达到39.9%这个比例,第一是很多市县都关闭了农贸市场的垃圾处理,这一块各个市县做的还是比较到位的,第二块是供销社,覆盖城乡的可回收物资的收运,也就是环卫者甚至拾荒者把能够卖钱的拾了出来,这一块贡献是比较大的。我们抓了48个试点县,比如说罗定做的是比较好的,它目前采用的收运方式就是垃圾分类收运,它是每个居民都配几个分类垃圾桶,它分时段收,比如说这个时段是收有机的,哪个时段是收无机的,这个方法比较好,但是目前大部分市县还没有做到。目前这块工作从指标来说差距还是比较大,下来我们会将此作为一个重点,深化农村的垃圾分类收运工作,特别是下来推广试点县行之有效的经验。下来我们也会考虑在村或者镇这两个层面来推动建设分类处理的简易、小型的处理设施,更重要的还是要落实市县政府的责任,发动群众广泛来参与这项工作,使整个垃圾分类处理深入开展。
2016-11-29 17:28:09
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):各位委员、代表有没有继续询问的?如果没有,我们继续下一个问题的询问。2016-11-29 17:30:14
- 王如荔【省人大常委会委员】:前面也提到过农村垃圾管理经费保障这一块,因为农村垃圾管理经费保障是一个很关键的问题,《广东省城乡生活垃圾处理条例》也规定了市县政府是农村垃圾经费保障的主体,但是从条例实施一年的情况来看,粤东西北农村垃圾处理经费保障的力度还是比较欠缺的,刚才少华省长也说了,确实不行的话,省里面也会补,但是如果我们这样一味的补法也不是个办法,是不是也应该有一个以奖代补的方式?不管怎么说,市县的主体责任是逃脱不了,因此我想问两个问题:第一个问题,省政府将如何推动市县政府切实履行农村垃圾处理经费保障的主体责任?第二个问题,省政府将采取什么措施促使尚未开征生活垃圾处理费的部分县和镇尽快开征生活垃圾处理费,并引导农村通过“村规民约”、“一事一议”等村民自治方式收取卫生保洁费用?谢谢。
2016-11-29 17:30:49
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:我主动接受监督,又是非常好的问题。市县政府是这个地方的主人,地方的事首先你们自己要管好,但是有时候它非管不好,当家长的话,从上到下还有意见的话,我就想到了一个好办法,现在省一级对地方的转移支付已经越来越多了,今后省往市县转移支付的时候,一定要指定专项,首先指定垃圾处理的专项。过去我是给你1个亿,明年将要给1亿3千万的话,各地必须要包括这个,存量也许你确实很困难,但是年年都增,现在省里年年往下转移支付都增的,我们现在是减少厅里的专项,增加转移支付,过去都掌管在厅局,现在我们给到市县政府,应该在增量上体现,确保民生一线事业的需要,这是个保底。以奖代补往往会遇到另外一个问题,做的好的奖给它可以,但是越不给它越完蛋,以奖代补可能在经济领域好一点,在社会领域可能还真不行。所以真的是要拿到钱以后,怎么对应单位,对应责任,所以还是要回到问责里来,如果政府给了你专项,如果你仍然是垃圾遍地,那就要问责。第三个问题,至于开征垃圾处理费跟生活处理费用,全省怎么加强的问题,请省发改委来回答一下吧。
2016-11-29 17:31:43
- 省发改委负责人:根据有关规定,按照广东省定价目录,生活垃圾处理费是由各个县进行管理的,按照《广东省城乡垃圾处理条例》的规定,生活垃圾处理费的开征范围是县级,这是条例规定的,到目前为止县以上的已经全部开征垃圾处理费了,就不存在县以上的推进问题。原来条例没有出台之前,对条件比较成熟的建制镇,也可以进行垃圾处理产业化的管理,也可以开征垃圾处理费。据我们了解,到目前为止,根据相关的条件,现在全省已经有一半以上的建制镇也开征了垃圾处理费,进度还是可以的。同时我们又出台了一个《规范城乡垃圾处理价格的管理指导意见》,我们对生活垃圾处理费制定的原则、办法都进行了全面的规范,而且要求目前建制镇也参照这个管理办法来制定具体的收费标准。刚才委员提的这个问题,下一步我们会参照垃圾定价的办法,来制定建制镇垃圾处理费的标准,在全省统一部署,加大推广力度,特别是要加强这项工作的督导,来进一步扩大建制镇生活垃圾处理费的开征范围。农村这一块,因为条例规定农村主要还是生活垃圾费、处理费主要是政府补贴、社会缴征、村民自治委员会,特别是市县要有垃圾处理经费的保障,除了这些保障标准以外,其他的应该实行“村规民约”、“一事一议”,让村民自己来解决这个问题,我们也不适合在这方面出台一个什么相关的保洁费用规定,我们积极地指导和帮助农村建立垃圾处理费的各种制度,同时及时地协调发生的各种矛盾,实现农村垃圾处理收费的长效机制,同时加强宣传,提高整个政策的影响力。
2016-11-29 17:34:35
- 黄龙云【省人大常委会主任】:我觉得这次交叉检查的一个很深刻的问题,就是我们现在要用市县财政的兜底来形成农村地方垃圾处理的倒逼机制,倒逼一系列与垃圾处理相关的制度的完善和制度的落实。垃圾这种处理方式是社会发展到一定阶段,生产方式、生活方式、思维方式的一个集成,大体上就在这个阶段就会出现。上次我们在交叉检查汇报会的时候,那次是瑞生副省长参会,好几个厅局的同志都在,我们就提出来一定要形成倒逼机制,奖补要围绕倒逼机制来走。倒逼机制源头就是人大通过的地方法规规定市县财政要为农村垃圾处理的所有费用实行兜底。以后这个责任就清晰了,所以少华省长讲的一个意见非常重要,市县要落到实处,农村垃圾在现阶段是不存在经费问题的,经费问题的来源就是市县财政必须兜底,你不兜底,那就是你的责任,那就是少华省长讲的,该怎么处理就怎么处理。市县财政只要一兜底,所有的问题都出来了,一系列的机制就会完善。2016-11-29 17:37:15
- 黄龙云【省人大常委会主任】:对于垃圾分类,环资委做过调研,临近的几个省,包括湖南、广西,农村垃圾分类居然都比城市做得彻底,原因何在?经济利益和农村的经济发展水平决定了在城市一块钱不当一回事,在农村也许一毛钱就可以形成一个机制,市县政府,特别是县镇政府,如果你兜底了农村垃圾处理的所有费用之后,它的倒逼机制就会形成镇里面怎么管、村里面怎么管,该不该收费,怎么收费,收多少,这一套东西都会有基层的政府进行思考、完善和管理。省政府这些相关厅局,关键的就是管理和考核,省直厅局你要接那个地气,说句实在话,不容易,但是县政府、镇政府就应该去做这个事。省直厅局要把这套机制建立起来,抓手有很多,其中一个就是财政要兜底,你就得出钱,你就得把垃圾处理好了。2016-11-29 17:42:44
- 黄龙云【省人大常委会主任】:这次交叉检查还遇到一个很重要的问题,就是邻避的问题,邻避的问题在社会发展的现阶段,邻避问题国内外都一样,它是发展阶段的产物,你避不开它,有了邻避问题以后,政府部门应该采取法治的思维和法治的方式来解决,所以这次省人大常委会审议期间我们将会审议居民生活垃圾集中处理设施选址的决定,这个决定有几个是要关注的要点,第一个是居民生活垃圾的处理设施是公益项目,它是市场化运作的过程,但是这个项目的本质是有公益性的,不是商业性的,基于这一点,人大可以做,正是由于公益性项目,必须人人有责、全民参与。第二就在科学选址上,特别是要建立在比选的基础上,这也是我们去总结地方实践得来,比如有些县和区已经出现邻避了,选址困难了,他后来想了一个什么招呢,这个招如果从垃圾选点上讲,首先是建立在它是公益项目上,比如说这个垃圾收运处理要覆盖10个镇,那么每个镇都得拿出一个选点出来,就在你这个镇的范围内,你认为是科学的,可以建垃圾处理设施的,那每个镇都得拿出一个点,不能说哪个镇不拿,把这个东西推给别人,最好别人去处理,我这个地方就把垃圾往你那个地方就行了,那不行的!科学现在的基础就在于比选,比如说5个镇拿出5个点上,10个镇拿出10个点来,这个点拿出来之后,我们再请各个方面的专家在这些初选的科学选址的基础上做出一个科学的选址,第一步体现的是人人有责、全员参与,谁都跑不了,比选了之后,我们再进行科学的选址,希望这个选址能够尽可能兼顾到科学选址能够覆盖到方方面面的因素,最后再在科学的基础上或者是初步科学的基础上选出一个更科学的选址。这是第二个核心的要点,这个要点必须要抓住。2016-11-29 17:49:27
- 黄龙云【省人大常委会主任】:第三个要点,就是整个过程必须要公开。既然是关系到全社会人人的事,那就没有什么可收藏的,所以政府运作必须要公开,市县政府运作要向社会、向老百姓公开,在公开的基础上实现科学,实现公平,实现公正,而不要像我们在调研过程当中现在发现的一些问题,“领导批了”,比如说春华书记批了,朱小丹省长批了,少华省长批了,一批了以后那些市县就开始紧张了,一个月就说要开始在这个建,老百姓知道才一个星期,老百姓没理由不起来,他肯定要呼出自己的诉求,结果搞得邻避问题越来越严重,所以从一开始就要公开,然后在再次科学论证的时候再公开,因为公开就会造成公众参与,参与的过程会造成一个博弈,博弈的过程实际上就是一个相对公平的过程,博弈的过程就是一个互相让渡的过程,就是取得一个最大公约数,不公开是没得回应的,你把信息都垄断了怎么回应呢,博弈不起来最后就是群体利益之间采取的激烈的博弈方式,所以公开的过程是一个必须要注意的一点。2016-11-29 17:52:12
- 黄龙云【省人大常委会主任】:第四个要点,就是要长期公开,随着你的技术的成熟,比如说你在一个县建一个,还是三个县建一个,这是由于你的技术、经济、历史条件所决定的,比如刚才有代表说一家一个,逻辑上讲不可能一家一个,那要集中建设。既然集中建设就有受益单位,那受益单位就要付费,垃圾处理遵循谁污染谁付费的原则,至于你为市场创造了一个条件,那是另外一个问题了,但是垃圾收费的本质是谁污染谁负责。比如说受益的单位,比如说5个镇,建在了甲镇,乙、丙、丁这几个县就要付费,这个标准就由当地政府去完成,但是集中建设、各方受益、长期补偿是我们这个决定当中的要点。这些要点要框住,要不然的话,比如像一次性征地补偿不是合理的架构,一次性征地补偿是有重大缺失的,你怎么只给一次征地补偿呢,那不行的,是要长期补的。
2016-11-29 17:53:05
- 黄龙云【省人大常委会主任】:第五个要点,我们这个决定体现的是有争议不怕,任何事情都是有不同声音、不同意见的,出路在哪,有事不要紧,有事找两个“议”,一个地方行政复议,你可以通过行政复议解决下级政府在集中选址过程当中的一些不同的声音、不同的意见,寻求行政复议加以解决,还有就是向法院提起诉讼,通过诉讼的方式解决。从这个逻辑关系上来讲,我们希望通过这个决定,以法治的思维和法治的办法来解决这一类公益性的涉及到全体民众的问题。
2016-11-29 17:54:59
- 黄龙云【省人大常委会主任】:还有一个在决定里面也涉及到的,现在建立的这些垃圾集中处理设施,一定要是高水平,就是技术路线的选择上一定要是当今国际国内最好的技术选择,因为我们在调研过程当中也跟垃圾焚烧处理的厂家一块谈了,你只要给他一个很好的经营期限,它这个东西有回报,是在长期的过程当中建立起来的一种循环,那就好办。所以今天几个厅局都在,你们这几个厅局是居民垃圾处理的关键,希望你们把今天大家的意见,包括这次人大在交叉检查过程中大家提的一些意见和建议,好好地思考一下,我特别建议的就是刚才讲的一定要把倒逼机制建立起来,把集中处理垃圾这个问题解决好。
2016-11-29 17:57:49
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):刚才,7位常委会组成人员提出了询问,省政府领导、省直有关部门和相关县(区)政府负责同志作了认真回答,部分省人大代表发表了意见和建议,部分省人大常委会环保咨询专家解答了有关专业性问题。由于时间关系,询问回答环节就到这里。常委会组成人员如还有需要询问的问题,还可以在明天上午的分组会议上提出,或书面提出。
现在,请徐少华副省长代表省政府作讲话。
2016-11-29 18:00:52
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:龙云主任,各位副主任,秘书长,各位与会的同志,今天参加这个会议,很受教育,很受启发,用这样一种方式来督办政府的事项,是政府主动接受人大监督,履行好自身为民职责的一种非常重要的施政的方式,刚才听了各位委员询问的问题、提出的建议,都是非常有价值的,都是经过深入思考,认真深入的调研研究得出来的,需要省政府以及各有关部门认真地吸纳借鉴。龙云主任刚才的一番话是非常重要的,是做好这项工作的主要思路和重要的工作举措,我也将会负责任地向小丹省长做出汇报,向省政府有关同志做好交流,把龙云主任的讲话以及今天会议的精神给落实好。2016-11-29 18:03:00
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:我讲四个观点。第一,要有主人翁的态度和精神继续打好农村垃圾治理的攻坚战。一定要是主人的精神和态度才能干好的,现在我们是省一级的负责同志,部门的同志也在这里,这是自己家门口的事,还是镇长、县长、市长各级的责任,只要主人翁的态度和精神树立好了,家里的女儿能不能干,儿媳妇贤不贤惠,能不能把这个家管理得清洁,这是最直接的标准。还是刚才讲的,政府的大院是我们的门面,五星级宾馆是我们的门面,我们什么时候把污水处理厂、垃圾处理场当成我们自己的门面,可以大大方方地引得客人去参观,这个时候主人翁的精神和态度才真正叫做树立起来了,现在还是人大代表采取这种方式去抽查、检查,平时你敢带大家去吗?你愿意带大家去吗?你自己都不愿意去,这就不是主人翁的精神和态度,老百姓的物质和文明都有千差万别的差别,但是正如刚才龙云主任讲的,要建立兜底责任、底线机制、倒逼机制,要有向垃圾宣战的精神,来告别陈规陋习。
2016-11-29 18:04:11
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:第二,要以标本兼治的措施建立治理农村垃圾的法治机制,依法是根本,现在治理农村的垃圾,无论是解决现在的问题,还是今后建设“健康广东、美丽广东”根本上要解决的长效机的问题,都要靠依法,有了法,各级政府才有施政的依据。包括预算法里面需要解决的人民群众生产生活困难的问题,市县两级财政连垃圾处理费都不预算,根本讲不过去。我也是十分赞成建垃圾处理的那些设施不能用市场的那种成本盈利的对等关系来考量,确实亏损了,政府拿钱出来补都应该把这个建起来,这是社会事业,是民生的项目,跟经营项目有点关系,但是不是直接的对等的关系,这都是因为法律跟法治要求要这样做的。所以我认为无论是当前治标问题,还是长远的治本问题,都要根据省人大通过的这些法律法规跟省政府自身的要求坚决把它落实到位,包括跟县一级政府、市一级政府签订责任书要有效。
2016-11-29 18:05:46
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:第三,还是要强化责任追究的机制,要有限期进行整改的措施,我原来在湛江工作,跟耀光搭班子,我们也为这个事情曾经努力过,我们都深感到连垃圾都处理不好的政府,真是一个无能的政府,我认为要提高到这样来处理,当县长、镇长,垃圾都没搞好,真的是无能,要这样来倒逼自己。我们要以以后有任何高级领导、外宾来,我们不用突击搞卫生的,什么时候边远的乡镇乡村连高级领导人我们都不需要突击搞卫生,长效的机制就真正有了。各级财政投出去的钱一定要花得更好一些。还是回到刚才我反复想说的,主人翁的精神和作风步建立,再多的钱也是事倍功半,所以政府要在各种重要的场合、各种重要的角色要对基层提严肃的要求。
2016-11-29 18:08:18
- 徐少华【省委常委、常务副省长】:第四,还是要加大财政的投入,要加快处理方式、设备的创新。现在全球都为治理垃圾每年都不知道有多少新的设备、新的技术出来,有时候我们到国外一些友城去,那些市长都带我们去参观他们的垃圾处理设备,要么直接引进,要么自己加紧研制开发,包括现在创新驱动,花了那么多科技攻关的钱,为什么我们不立几个专项,来供一供这些与人民群众生活息息相关的公呢,我们既要那种高大上的攻关,也要这种接地气的攻关,我非常赞成刚才辛瀑委员讲的,有就拿钱,没有就攻关,我们要填补这个空白,省财政投入的钱也要保证它的绩效,增加给财政厅的钱也没有必要在建设厅这里设一个专项,就是检查、绩效评估,必须逼他们拿钱出来,中央要求逐步减少各厅局的,就没有必要再设一个垃圾专项了,但是省政府的钱要保证兜底,刚才龙云主任讲的,兜底责任要落实。我认为在广东大地,有两个是绝对要兜底的,第一个是孤寡老人、残疾老人、残疾孤儿,再穷都不能不管孤寡老人跟孤儿,现在还是有点说不过去,要下更大的力气来做五保户、残疾人、孤儿的生产生活条件的改善兜底;第二面上的农村垃圾的兜底跟倒逼,政府做的这些努力一定要与投入匹配,当然最好是能够做到事半功倍。我再次代表春华书记、小丹省长感谢省人大常委会、感谢各位人大代表,对我们工作有效的监督和指导,我和今天在座的厅局同志一定要很好地学习领会精神,并且做好传达汇报。谢谢大家!2016-11-29 18:11:40
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):同志们,刚才,徐少华副省长代表省政府作了一个重要的讲话,黄龙云主任在询问过程中也发表了重要的意见。会后,各地各部门要认真落实黄龙云主任和徐少华副省长的重要讲话精神。从这次专题询问会看,我省农村垃圾管理工作取得了明显阶段性成效,但也存在一定的差距、问题和挑战,建立健全农村垃圾管理工作长效机制、实现美丽乡村建设愿景依然任重道远,广东仍需努力。我们要坚定决心,迎难而上,全面完成时代赋予我们的农村垃圾管理工作光荣使命,我觉得这个问题是一个非常客观、非常实际又是非常贴近省的实际的问题,我们必须要把它作为一个使命来看待。2016-11-29 18:14:29
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):一方面,政府要进一步加大工作力度。省政府有关部门要深入研究常委会组成人员审议意见、专题询问中提出的问题和建议,重点抓好设施建设、设施规范运行、收运处理体系、农村环卫保洁、垃圾分类减量、资金保障、宣传教育等方面的工作,不断提高我省农村垃圾管理工作水平。市、县政府作为农村垃圾管理工作的责任主体,要勇于担当,做好各项工作特别是资金保障工作,为广大农民群众做一件实实在在的好事。如果说光是号召,没有资金的兜底和保障,我觉得这完全是一句空话,所以在这个问题上,我们人大已经有相关的规定,作为县一级的人大必须对这项工作进行兜底,希望大家依法而行,按照人大法规的要求,做好这项工作的保障。另一方面,各级人大要进一步加大监督力度。省、市、县三级人大要加强上下联动,形成整体推进我省农村垃圾管理工作的监督合力。2016-11-29 18:15:31
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):大家知道,中央的环境督查组28号已经进驻广东,将在广东各地进行相关的环保方面的督查,希望各地在这方面,一是自己相关需要做的配合要做好,另一方面,也希望你们去展现自己垃圾、污水、环保这方面的管理能力和水平,如果说在哪方面存在着一些很明显的突出的问题,也希望通过这次询问会,你们回去抓紧把这些相关的问题,该解决的要赶紧先解决,在阶段性解决的基础上解决长效机制的问题,等于说人家检查,人家到你家,你连那个地都不扫一下,东西都不收拾一下,你说那是一个什么现象?我的意思是说,在检查配合的前提下,要把能够做的最简单的事情做好,在这个基础上再建立长效机制,去推动农村、城市整个社会环保的管理和工作。2016-11-29 18:16:07
- 【主持人】陈小川(省人大常委会副主任):同志们,今天下午的专题询问会联组会议就进行到这里。会后,请省人大环资委会同常委会办公厅,对联组会议各位委员提出的询问问题进行整理,连同省人大常委会组成人员的审议意见,交由省政府研究处理。请省政府及其有关部门对本次专题询问会提出的询问问题认真研究,对存在的突出问题切实加以整改,对承诺的事项抓紧落实办理,并在规定的时间内向省人大常委会提交研究处理情况报告。专题询问会联组会议到此结束。谢谢大家!散会。
2016-11-29 18:16:53
2016-11-29 14:04:33
广东省人大常委会农村生活垃圾管理工作专题询问会现场。本次联组会议的应询人是省人民政府副省长徐少华同志。省住建厅、省发改委等部分省政府部门负责人可受徐少华副省长的委托回答有关询问问题。
2016-11-29 15:08:36
本次专题询问会由广东省人大常委会副主任陈小川主持。
2016-11-29 15:17:51
省人大常委会委员宫波提出关于少数地方“一县一场”建设进度滞后的问题。
2016-11-29 15:30:34
广东省常务副省长徐少华主动接受监督,带头回答省人大常委会委员提出的问题。
2016-11-29 15:32:25
省住建厅王芃厅长受徐少华副省长委托作简要补充。
2016-11-29 15:39:07
潮阳区政府的负责人回应“一县一场”建设进度滞后的问题。
2016-11-29 15:43:57
饶平县政府的负责人回应“一县一场”建设进度滞后的问题。
2016-11-29 15:45:31
省人大常委会委员杨英询问关于部分“一县一场”运行不规范的问题。
2016-11-29 15:47:13
省环保厅副厅长黄文沐从加强对垃圾处理设施环境监管角度回应问题。
2016-11-29 15:52:38
省人大代表莫坤宝对“一县一场”运行不规范的问题发表意见、建议。
2016-11-29 15:59:58
省人大常委会委员辛瀑提出关于创新垃圾收运处理模式的问题。
2016-11-29 16:02:57
省住房建设厅副厅长杜挺回应创新垃圾收运处理模式的问题。
2016-11-29 16:15:13
省人大常委会环保咨询专家、省环卫协会陈善坤会长就农村地区生活垃圾就地焚烧处理技术稳定性、适应性、可行性进行介绍。
2016-11-29 16:16:21
省人大常委会委员张东明提出建议。
2016-11-29 16:45:42
省人大常委会委员毛桂平提出关于如何解决简易方式堆放、填埋、处置垃圾隐患的问题。
2016-11-29 16:47:00
列席省人大代表万军提出问题。
2016-11-29 16:56:22
省农业厅副厅长程萍回应人大代表提问。
2016-11-29 17:17:24
省人大代表谭明隆提出农村垃圾减量的问题。
2016-11-29 17:23:31
省人大常委会环保咨询专家许振成回应省人大代表提出的问题。
2016-11-29 17:24:50
省人大常委会委员周丽琼提出关于农村垃圾分类减量工作进展慢的问题。
2016-11-29 17:30:15
省人大常委会委员王如荔提出关于农村垃圾收运处理经费保障不力的问题。
2016-11-29 17:31:18
省发展改革委负责人回应委员提出的问题。
2016-11-29 17:32:59
广东省人大常委会主任黄龙云发表讲话。
2016-11-29 17:36:08