- 【访谈预告】:信用体系建设,在今年的两会报告中被反复提及,广东信用建设的重点及难点是什么,在相关立法上又有何进展?1月27日,我们将邀请到广州市同利实业有限公司董事长刘伟全及广信君达律师事务所合伙人徐嵩两位广东省人大代表,共同聊聊相关的问题。2016-01-26 21:39:32
- 主持人罗俊杰:各位网友,大家好,欢迎来到南方报业传媒集团广东省“两会”嘉宾访谈室。党的十八大首次将“诚信”纳入社会主义核心价值体系。党的十八届三中全会提出建立健全社会征信体系,褒扬诚信,惩戒失信。而早在2007年,广东即开启了地方信用立法的先河,在全国率先出台地方性法规《广东省企业信用信息公开条例》,并先后出台《广东省企业信用信息收集和公开管理规定》等一系列规章、规范性文件和相关政策文件,为广东社会信用体系建设提供了基本的制度保证。当前,经济转型升级步伐进一步加快,社会诚信建设显得尤为重要。今天我们邀请到了广州市同利实业有限公司董事长刘伟全及广信君达律师事务所合伙人徐嵩两位广东省人大代表和我们一起梳理信用建设的脉络和方向,探讨当前信用建设重点、难点及实现信用体系建设目标的可行之路。欢迎两位!
2016-01-27 11:13:44
- 主持人罗俊杰:“让守信者畅行天下 让失信者寸步难行”。《广东省社会信用体系建设规划(2014-2020年)》指出要在2015年实现信用体系建设的先行区,据两位代表观察,目前广东信用体系建设的进展如何?
2016-01-27 11:14:29
- 刘伟全:广东省信用体系一直都有做信用审查、信用担保等,但是都存在信息部透明、信用法规制度落后的问题,银监局、工商局、公安都成立“一卡通”的话就比较好,比如有信用质量的,一输入身份证号就知道这个人的信用等级和信用状况。
2016-01-27 11:16:11
- 徐嵩:以前基本上大家是一个熟人社会,每个人的生活空间半径是比较有限的,他只在他的熟人圈子里活动,无论是做生意、当官还是生活,他都要考虑到他的口碑问题。现在随着经济的发展,甚至互联网的出现,甚至于我们是网友,在网上聊的很热烈,但是我们都没有见过面,所以他就不太在意他的口碑,甚至我们注意到有的人在熟人圈子里和在陌生人的圈子里是两种不同的风格,所谓金杯银杯不如口碑,这个口碑就是要有一个长期积累的评价。
2016-01-27 11:16:45
- 徐嵩:刚才刘代表提到,信用体系建设要有一个积累的过程,其实数据采集就是一个口碑采集的过程,如果你的过往是在各种环境下都表现出为一个很诚信的人,那你可能确确实实就是一个很诚信的人,其他人跟你交往、跟你做生意就会比较放心。信用体系建设就是用技术手段把陌生人的信息用技术的手段刻划出一个具体的立体的人,给你贴一个标签,对你的诚信度有一个考量,别人在跟你做生意的时候也有一个客观的考量。
2016-01-27 11:20:21
- 主持人罗俊杰:社会信用体系建设从2007年到现在也取得了很大的进步,广东信用体系建设是一个很庞大的工程,在两位代表看来,当前广东建设信用体系的重点是什么?难点是什么?
2016-01-27 11:20:58
- 刘伟全:我觉得现在的信用(体系建设)确实是到了关键时刻,因为现在的大环境有时候使一些企业不择手段,诚信作为一个企业、一个家庭、一个国家的魂,如果没有诚信,就等于没有灵魂。比如对于银行、银监局,信用好的企业,抵押或者担保都可以免了,有信用体系建设,这个就会好很多。
2016-01-27 11:21:20
- 徐嵩:其实我觉得难点问题和难点问题有一些是重合的,第一个是解决信息来源的孤岛化和碎片化问题,比如社保、工商等政府部门各自都掌握某一个主体一部分的数据,但是这些数据首先是分散式的堆放的,其次是现在没有一个技术手段从这些数据里面提取一些数据刻划出一个立体的主体的形象,这是一个比较大的问题。第二是商业信用评级认可度比较低,我们去银行贷款,银行都会对我们进行一个评级,现在是各个银行各评各的级,这样也会造成整个评级市场的混乱和资源的浪费。第三是信用报告利用的程度,这一块希望能够有所加强,随着从国家、省的层面都强调使用信用报告制度,比如我跟你做生意,国际上通行的方式是由第三方来提供一个信用报告,目前来说,无论是政府的招投标还是商业机构的商业交往中,信用报告的使用率还是相对比较低,这也跟信用评价的标准不统一是有关系的,因为各评各的,就没有一个统一的标准,所以我觉得这也是一个相辅相成的过程。
2016-01-27 11:21:59
- 主持人罗俊杰:刚才两位说明了当前信用体系建设面临的问题,包括信息孤岛的问题,包括数据重叠的问题。
2016-01-27 11:23:52
- 徐嵩:关键的是数据信息分析技术,就是现在最流行的大数据信息技术充分运用的问题。今年1月7日发改委有一个非常具体的文件,全称《关于组织实施促进大数据发展重大工程的通知》,在这个通知里它列了一些具体的工作,其中是对于开展社会治理的大数据应用分析,里面专门提到在信用体系领域充分利用大数据技术,其实现在检验检疫、保险领域都有用到。
2016-01-27 11:24:09
- 刘伟全:还可以利用现有的资源,比如诚信协会本身也有这个体系,政府部门也可以介入一下,对其进行指导培训,然后有关部门可以对相关数据进行充分利用。
2016-01-27 11:27:57
- 徐嵩:这个由政府来入手是不太现实的,可能它也未必有第三方那么公允,把市场的问题交给市场是一个比较合理的方式。
2016-01-27 11:28:23
- 主持人罗俊杰:两位都是信用领域相关方面的专家,这次参会有没有带相关的建议?
2016-01-27 11:28:38
- 刘伟全:这次我带了一个社会信用体系建设的相关建议,主要是请相关部门扶持信用协会,因为我也是信用协会的副会长,希望有关方面统一资源,给广东创造一个良好的信用体系环境。
2016-01-27 11:28:55
- 徐嵩:我今年也正好带来了一个这方面的建议,我的名称正好跟省长政府工作报告里提到的一句话是一样的,叫《进一步加快我省综合信用体系建设的建议》,您刚才也提到我们省目前有一个初步信用体系的框架,包括有一个“信用广东”的网站,里面有一些企业的公示信息,但是数据的分散性、数据的实时更新还是稍微慢了一点,我的建议主要是针对难点、重点问题以及“信用广东”网稍微存在的一些瑕疵做了一些建议。主要是解决数据技术的分析问题,解决数据来源的问题。
2016-01-27 11:29:44
- 徐嵩:说到数据来源,我想再说两句,现在每个人的数据在政府手里掌握的是最全面的,我们要做市场化的第三方信用评估,政府首先需要开放这样的数据给评级机构,巧妇难为无米之炊,政府要把它的数据分享出来给评级机构去做。政府要做的第二件事就是处理好数据的公开共享和个人隐私包括企业的商业秘密保护的平衡问题。
2016-01-27 11:30:33
- 刘伟全:我觉得人保厅、银监局、公安、工商这几个部门要研究一个可行的方案,保证数据的安全和共享。
2016-01-27 11:31:14
- 主持人罗俊杰:刘代表,您曾呼吁,希望政府能出台措施让中小企业享受到与国有大型企业“一视同仁”的待遇。如今,几年过去了,在您看来,中小企业的生存状态如何?在信用体系建设上,中小企业如何能更好的参与其中,发挥自己的作用?
2016-01-27 11:31:30
- 刘伟全:因为我是很多个协会的会长,这方面的建议我在政协也提过,人大也提过,提过之后,我觉得政府在这方面是比较公开透明的,现在门槛降低了很多,总体来说,这方面广东还是比较好的,这次《政府工作报告》中也提到了60%都是中小企业,相比过去来说,已经迈上了一个很大的步伐。
2016-01-27 11:33:11
- 徐嵩:我是广州团第二组的,我们组有个代表昨天也就这方面进行了一些发言,他是好迪集团的,他的企业也算是比较大了,但是他这样体量的企业也仍然感受到在金融贷款方面还是没能做到跟大型国企一视同仁,但是我们也理解商业银行也是一个商业机构,它也要对股东负责,但是在现在这样一个背景下,金融业是否能和实体业携手共渡难关,金融能够更多支持实体经济,从监管机构的角度考虑能否提高中小企业坏债的容忍度,毕竟中小企业有实物可供抵押的确实不多,可能很多是轻资产的企业,但是它的技术含量确实是很高的,在金融方面一是体现它的信用价值,一是体现它的知识产权价值。
2016-01-27 11:33:40
- 刘伟全:我非常赞同徐代表的意见,因为我以前也提到过,大部分农村企业、中小企业都是宅基地建的,银行明确宅基地建的不能抵押贷款,只有一、两间银行承认,造成广东品牌的企业没有多少,所以我觉得银行应该支持广东的企业打造好品牌,特别是要支持中小企业打造自己的品牌和商标,这样才有出路。
2016-01-27 11:35:03
- 主持人罗俊杰:今年的《政府工作报告》有三处提到了信用体系建设,据两位代表观察,这透露了什么信息?
2016-01-27 11:36:19
- 徐嵩:您读的挺细致的,我也留意到有三处。前面是在讲“广东信用网”建设时提到了一句,等于是对“十二五”期间的一个工作总结。还有一句是在化解金融风险时提到了一句,还有一句是在推进重点领域改革时提到了一句,这给我们传递的信息是非常明确的,一是体现信用在金融整个环节链条里的价值,二是贷款真正发放给有诚信的人,其实一个人有没有诚信跟有没有钱没有必然的关系,银行贷款给这些有信用可能不是很有钱的人远远比那些有钱不还的人要好得多。
2016-01-27 11:36:39
- 徐嵩:整个信用体系的建设是一个比较大的问题,我希望在“十三五”期间能够有一个比较明显的提升,我目前能够想到的就是我建议里面提到的那几条,利用现在的大数据技术,把现有的数据资源利用好,这其实不是我们本省一个省的问题,因为现在经济交往和数据来源是全国甚至是全世界的,如果这块做得好,它完全是一个可以复制推广的经验,甚至作为一个信用报告出去它是可以带来一个经济效果的,因为出信用报告肯定是要付费的,比如我们给境内外、省内外的企业提供信用报告,这本身也是一个经济增长的地方。
2016-01-27 11:37:37
- 刘伟全:省委、省政府对这方面非常重视和关注,这次《政府工作报告》里也在几个地方提到了信用体系建设的问题,大的框架已经有了,我觉得应该更细化一点。
2016-01-27 11:38:09
- 主持人罗俊杰:我们说人“不信不立”,但是这是在道德上的一个要求,不于法律的强制性,有人说应该更多从思想道德领域去做,而不是从立法上强制执行,根据这个观点,两位代表怎么看?
2016-01-27 11:38:27
- 徐嵩:从立法思想这个角度去考虑,并不是说道德的归道德,法律的归法律,它中间并没有一个截然分开的防火墙,其实我们的很多立足都有很多的道德范畴在里面的,比如民法,诚实信用是一切民事行为的基础和前提;比如《婚姻法,夫妻双方要互相尊重,这也是一个道德范畴;还有《老年人权益保护法》,也是说要常回家看看。我们的法律鼓励什么,反对什么,这是我们的一个价值取向,但它不一定可以具有作为可以做判决的一个强制性的法条,但是从立法原则角度考虑是需要的。从技术上来说,可能存在着“我是不诚信,你怎么强制我”的问题,比如我们刚才提到的评级报告,我觉得这是一个比较好的解决方案,我用大数据、评级标准得出这个人的信用报告,跟你对手或者跟你打交道的人得到这个报告,他知道你这个人怎么样,他可以决定跟不跟你交往,这个选择权法律并不强制,只是把明确的风险提示你,做不做看你,这个从法律技术角度来考虑是比较合理的。
2016-01-27 11:41:51
- 刘伟全:立法才有法可依,但是道德也是非常重要的,中国五千年的文化,以前古人为什么那么彬彬有礼,那么讲诚信呢,现在的人特别是年轻人为什么感觉诚信差了一点呢,我觉得是环境和氛围的问题,我2008年提了一个《少年强,国家强》的建议,我觉得环境是很重要的,曾国藩30岁之前也是自己说自己混蛋,后来到了翰林院,氛围不同了,他一直用慎独来要求自己。诚信与否,我觉得跟整个社会环境很有关,诚信一定要从校园抓起。 2016-01-27 11:43:16
- 徐嵩:按照刘代表的规划,如果实现的话,我们的执法成本会大大降低,如果都用善良的意愿去执行一部法律的话,那这部法律就很容易执行。
2016-01-27 11:44:21
- 主持人罗俊杰:两位代表觉得广东信用体系建设下一步的重点跟方向是什么?
2016-01-27 11:44:40
- 徐嵩:大家觉得我们中国五千年的文明,现在有一个诚信度在倒退或者处在倒退的过程中,但是很多事情是触底反弹的,现在社会对诚信的呼吁和追求越来越明显,我觉得是否可以首先从政策和技术上去解决怎么样获得一个明确的诚信报告,先从技术上解决这个问题,然后由政策去推行诚信评价体系、诚信报告的运用,在条件进一步成熟的基础之上再把它上升为一个地方立法,如果地方立法运行得好,再用广东先行先试的经验去推动国家立法。
2016-01-27 11:44:58
- 徐嵩:其实当时我也提了一个信用立法的建议,当时条件不成熟,再加上国家暂时没有信用立法的一个明确时间表或者具体草案,所以这个就暂时放下了,但是我还是希望它能够尽快出台。
2016-01-27 11:46:35
- 刘伟全:我觉得立法是一个方面,但是人的思想品德是更重要的一个方面,立法是限制,但是内心向善是不同的。我觉得是不是一个市一个区先行先试,进行试点。
2016-01-27 11:46:56
- 徐嵩:或者一个领域也可以,比如食药监、保险业等,选择一个基础比较好、数据比较好的行业来做,我觉得这样可能更容易。
2016-01-27 11:47:18
- 刘伟全:我觉得道德引领更重要。
2016-01-27 11:47:35
- 主持人罗俊杰:好,由于时间的关系,我们今天的访谈到此结束,谢谢两位代表,也希望广东信用体系建设能够更好发展,取得更好的成绩。
2016-01-27 11:48:02
2016-01-26 21:40:14
广州市同利实业有限公司董事长刘伟全及广信君达律师事务所合伙人徐嵩两位广东省人大代表作客南方报业传媒集团访谈室。
2016-01-27 11:16:01
广东省人大代表、广信君达律师事务所合伙人徐嵩作客南方报业传媒集团两会访谈室。
2016-01-27 11:26:35
广东省人大代表、广州市同利实业有限公司董事长刘伟全作客南方报业传媒集团两会访谈室。
2016-01-27 11:28:55
广东省人大代表、广信君达律师事务所合伙人徐嵩谈广东信用建设的重点难点。
2016-01-27 11:33:31
广东省人大代表、广州市同利实业有限公司董事长刘伟全谈广东信用体系建设下一步的重点以及方向。
2016-01-27 11:46:00