专访全国人大代表、省教育厅厅长罗伟其

直播时间：2015-02-08至2015-02-18

预告：教育话题不论在哪年的两会上都是代表委员、社会民众关心的热门话题。11日下午，我们讲邀请全国人大代表、省教育厅厅长罗伟其做客嘉宾访谈室，就热点教育问题向网友做回应解答，敬请关注。2015-02-10 18:05:52

主持人张洋：各位网友，下午好！在每年的“两会”上都会产生不同的热门关键词，比如今年两会代表委员热议的“创新驱动”。但要说这么多年来一直都是热门而且是大热门的关键词，教育绝对是个当之无愧的热点，罗厅长的身影每次一出现，就被媒体团团围住，不追问不罢休。今天我们就请到了罗厅长来与大家做个交流。2015-02-11 14:59:28

罗伟其：各位好，非常感谢网友一直关心广东的教育和发展，很高兴来南方网和网友一起讨论教育发展的改革问题。 2015-02-11 15:04:36

主持人张洋：广东省人民政府网站今天挂出了一个省政府的文件——《广东省人民政府关于深化教育综合领域改革的实施意见》，这样一个实施意见在教育理论界来说是一个什么样高度的文件，请您跟我们解读一下。 2015-02-11 15:05:09

罗伟其：这个文件刚刚发布，这是经过省委改革领导小组审定而发布的文件。这个文件是贯彻十八届三中全会精神的一个重要文件，这是有关于广东未来中长期推行教育综合改革的一个带有纲领性的文件。它是一个管“总”的文件，里面对于改革的思想和任务、重点工作都做了非常好的界定，也提出了非常明确的要求，对我们接下来无论是坚持立德树人原则，以及推进教育发展、推进义务教育均衡优质发展、推动高等教育创新强校的发展、扩大高校办学自主权、改革招生考试制度以及推进教师队伍建设、民办教育发展、幼儿教育学前教育发展等方面的工作，这些都涵盖了。这份文件把改革面临的主要任务、难点都反映出来了，有些是带纲领性的，然后再根据实施意见紧接着我们每一项工作再做一个分工方案。 2015-02-11 15:05:37

罗伟其：这项工作有个时间表，有个分工表，什么时候完成这项工作，要出什么样的成果，我们后面还有一个相应的分工计划。这个计划正在制定，将很快出来。那个分工计划就相当于指导我们接下来工作的“施工图”了。今年我们要完成招生考试制度的改革，还有就是加强现代职业教育体系的建设，以及有关的政策、制度、机制的改革与创新。 2015-02-11 15:09:18

主持人张洋：我刚才仔细看了一下，关于教育改革方方面面的问题这份文件都已经覆盖到了，以省政府的名义来发布这样一个教育领域改革的纲领性文件的情况应该不算多吧？ 2015-02-11 15:09:51

罗伟其：这份文件作为综合性改革的文件得到了教育部很大的支持。教育部直接帮忙审一个省的教育综合改革方案的情况，我记得就是一个上海一个广东。应该说这是一个很重要的文件，是对我们改革起指导性的文件。我们前面还颁布了广东教育中长期改革与发展规划纲要，那是2010年发布的，已经实施了五年，再往下走我们还要按照中长期发展规划纲要去实施，现在又多了一个综合领域改革的实施意见，可以说这两个文件配合起来对广东教育接下来的工作会起非常重要的指导作用。这也是体现了省委、省政府高度重视教育的一个文件，也是使得全省教育系统更好地去把握改革原则、方向以及改革的重点任务的一个非常好的指导性文件。 2015-02-11 15:10:48

主持人张洋：其实熟悉广东教育的朋友应该都对“创强争先建高地”都不陌生，省十一次党代会上提出来这么一个口号，既是未来十年教育总的目标，也是推进教育规划纲要总的抓手，已经有几年的时间了，请您简单介绍一下这几年我省教育创强的基本情况？ 2015-02-11 15:13:41

罗伟其：广东在十一届省委党代会上对教育的未来发展提出了建设教育强省、率先实现教育现代化、打造南方教育高地、走出一条有广东特色的教育改革发展之路的要求，我们简称为“创强争先建高地”。省委提出这个目标非常符合广东教育发展现阶段的特征和要求。国家提出到2020年基本实现教育现代化，广东要实现“三个定位、两个率先”，所以我们的教育现代化应该要比全国的教育现代化走在前面。创强是实现教育现代化的基础性工作，这两者我们既有区域之间的分工，也有时间、顺序上的分工，先实现创强，然后再实现教育现代化。2015-02-11 15:14:31

罗伟其：作为教育创强来说，我们主要解决办学的条件和办学质量的问题。教育现代化是内涵发展，从教育的观念、理念、管理、手段、方法都有更高的要求。基础教育也好，高中阶段教育也好，职业教育也好，如果说“创强争先建高地”，我们简单地可以说它包含着标准化、均衡化、信息化、优质化、多样化、国际化。标准化，就是标准化学校的建设，各级各类学校有个标准，特别是义务教育学校；均衡化，即义务教育要实现现阶段义务教育的均衡化；再就是信息化，以信息化手段来带动现代化，促进现代化；优质化，教育最终目的一定要实现优质教育；多样化，要求学校不单要办优，还要办特，不能千校一面；最后是国际化。 2015-02-11 15:16:35

罗伟其：同时我们要适应城镇化的进程，要考虑到整个城镇化的进程来调整布局整个教育发展的空间结构。省委提出这个目标是非常切合广东实际的，这几年教育厅也是按照这个要求去推进工作的，这几年下来，在各级党委政府的努力下也取得了很好的成绩，比如说教育强镇，全省已经达到80%的覆盖率，教育强县覆盖率达到63%，教育强市（地级市）的覆盖率达到57%。 2015-02-11 15:17:30

主持人张洋：这个数据有没有一个对比，在提出“创强争先建高地”之前的数据是多少？ 2015-02-11 15:18:07

罗伟其：正是在2012年省委党代会之前我们已经在珠三角地区开始推了，已经打了基础，整个教育创强差不多增加了一倍。教育强镇现在的覆盖率是80%，原来大概是39%还是41%左右，这几年增长了一倍。还有就是珠三角推进教育现代化，市已经通过了三个，珠三角地区传统按七个来算的话就已经通过了三个。教育现代化的区已经过了20个。自从省里推出“创强争先建高地”之后，所有推进教育现代化的市、区、县全部是增量。 2015-02-11 15:19:28

罗伟其：再就是高校的创强，这块主要放在创新强校。我们有个“创新强校工程”，以协同创新为引领来全面提高高等教育质量。这首先要求高校在机制创新上下功夫，学校在资源配置上要有一种适应学校全面提质的新机制的建立，同时扩大高校办学自主权，要看学校能否建立相应的机制接得住，建立相应的制度来把这些政府放给你的权很好地接起来。协同创新发展就是说高校在校内的机制建立起来，同时学校要和校外的办学资源协同起来，就是说学校与学校之间、学校与科研院所之间、学校与政府之间、学校与企业之间怎么建立一种相应的机制，这些都是在“创新强校工程”里要推行的。这两方面应该说在机制的建立上有了新的突破，学校慢慢建立一种新的机制出来以后，适应于改革和新的要求已经初显一些成效出来了。 2015-02-11 15:20:56

罗伟其：整个“创强争先建高地”实施三年来的情况就是这些，实际上严格意义上来说是两年半的时间，应该说效果还是很好的，得到了方方面面的肯定，特别是老百姓对此是非常肯定的。去年底教育部到广东省来召开省部合作联席工作会议，教育部对广东的“创强争先建高地”给予了充分的肯定。 2015-02-11 15:22:35

主持人张洋：咱们教育部门是做了很多实实在在扎实的工作。当下，只要家里有孩子的人就会特别关注教育，而且各个不同年龄段的对教育关注的点还不同，我们有网友留言问学前教育上学的问题，全省第二个学前三年行动计划什么时候出炉？具体会有些什么样的亮点？请您透露一下，爆个料。 2015-02-11 15:22:57

罗伟其：学前教育实施第一个三年行动计划效果是明显的。第一是毛入园率超过了90%，这个入园率跟原来比提高的幅度是很大的，再一个是公办园大幅度增加，几乎做到了全省有建制的镇都能够有一所公办幼儿园，应该说接近全覆盖。幼儿园在园的学生数现在是390多万，比原来三年行动计划之前增加了180万左右，解决了入园难的问题，原来一些农村、乡镇公办园缺失的问题也解决得很好。还有，城里规范办园也取得了很好的成绩，无证办园行为大幅度下降，我们清理了很多无证办园。 2015-02-11 15:23:58

罗伟其：新的三年行动计划我们正在制定，着重点是继续提高公办园和整个办园的质量和数量，继续着重于规范公办园的办园行为，以及着重于提高幼儿园教师队伍的质量，着力解决幼儿园教师工资福利待遇的机制，着眼于提升幼儿园整个教师水平的提升和园长素质和管理水平的提升。我们既是要补在学前教育的短板，更多的是提质，现在要更多地推行普惠制。现在还有很多人反映在城市里“入园贵”的问题，这也是我们后面三年行动计划工作要去解决的一个重点之一，新的三年行动计划我们把握住这几个着力点，再制定相应的政策，争取今年上半年能够出台，现在正在汇各个厅局、相关部门的意见，之后还要上会，我们争取今年上半年能够出台。 2015-02-11 15:24:50

主持人张洋：您刚才提到其中一个很大的着力点就是提高公办园的质量和数量，可能还是数量上远远不能满足需求，这一块有没有一个什么目标，要达到一个什么样的比例？ 2015-02-11 15:27:22

罗伟其：这个问题各地方存在分歧。因为不同地区和不同的城市要求显然是不一样的，比如特大城市广州，要提高广州的公办园的比例，它比一般地级市要提高比例的难度要大很多，我们在征求意见时对这个问题也有争论。特别是城市，其中一条就是想对小区配套幼儿园，一个小区规划当中一定要有幼儿园。小区配套的幼儿园总体的指导思想是尽可能当地政府要把它接过来，因为这也有不同的建议，现在还在征求意见过程当中。这个问题还不好说，现在也没有找到文件说一定要办成公办，小区这块其实是在大城市里最重要的东西，如果这个小区出来了，它的配套幼儿园不交给政府，从法律来说又没有文件说一定要拿出来，所以这方面有一定的难度。国家三年行动计划要求政府主导、社会参与，不是说幼儿园都要靠公办，我们只是追求公办的数量逐步增加，但是对于广大家长来说，当然希望全部都是公办，但事实上目前是做不到的，所以我们得实事求是，尽可能去推进这个事情，尽可能去扩大这种资源，如果说考虑一个比例的话，现在到各地市去征求意见是完全不一样的。 2015-02-11 15:27:37

主持人张洋：那如果以广州为例呢？ 2015-02-11 15:29:46

罗伟其：广州本身压力负担就大。 2015-02-11 15:29:56

主持人张洋：小区配套幼儿园，我个人觉得是一个解决“入园难”好的、快的途径，有没有可能未来一定规模的小区必须要配备公办幼儿园？2015-02-11 15:30:07

罗伟其：现在从政策上、法律上还没有规定说这个小区配套办的幼儿园必须是公办幼儿园，从法律依据上来说，没有这种说法。但是我们首先要解决“有”的问题，至于公办还是民办，我觉得要根据各地和各市的情况不断地去调整。从导向上来说我们都希望都变成公办，事实上如果当地政府没有这个能力，或者原来在开发过程当中他们有他们自己的协议，那就不好讲。但是在增量方面，小区这方面是我们引导的一个重点。因为它涉及到房产、规划、财政、人社等政策。 2015-02-11 15:31:01

主持人张洋：我们再来说义务教育这一块，这些年教育部相继出台了一系列规章制度，各地也进行了积极有益的探索和实践，加强了中小学校的管理。我省在规范义务教育办学行为方面有哪些好的举措？ 2015-02-11 15:32:06

罗伟其：我们为了更好地规范义务教育的办学行为，去年教育厅制定了一个义务教育办学的六项规定，也得到了省政府的批准。我们首先要遵从好《义务教育法》，遵从《教育法》，遵从《教师法》，以学生为本，回归到教育的“本”上来办教育。对于违背这些规定和法律的行为，我们都要采取措施去制止，以及引导他们更好地到办学行为上来，真正按照教育规定去办教育。如何保护就近入学、按升学率排名学校的任务、补课等，这些都属于清理的范围，都是属于要引导和改进的一些地方。我们要求各市县不能给学校下达升学指标，这是违反教育规定的。对于择校，我们也按照教育部和国家、省的要求一定要执行，违规补课也作为查处对象。 2015-02-11 15:32:39

罗伟其：六项规定公布出去半年多来，还是起到了很好的引导作用，对各地、各学校也有很好的指引作用，最起码知道这种行为应该怎么去约束、规范，同时更好地接受社会和家长的监督。你发现学校有违反这六大方面的行为，你可以向媒体、教育部门去反映，一旦各级教育行政部门收到这样的反映，我们都会严肃地去调查核实，直至处理好。随着时间的推移，六项规定执行起来会显示出越来越好的效果。 2015-02-11 15:34:13

主持人张洋：小升初在升学考试过程中应该是第一次比较大的一个考试，小升初如何来考量学生，教育厅有何指引？2015年指标到校的比例要调整到40%，广州这些大城市是否已经做好了准备？ 2015-02-11 15:34:33

罗伟其：广州对优质高中招生指标到校是2016年才开始实施，全省除了广州市以外，其它都执行了，现在最高的是珠海，比例已经超70%了。这项政策执行以来，对于促进义务教育均衡发展效果是非常凸显的。我觉得这里有一些情况也需要大家进一步去思考，有一些人认为高校指标分配不公平不合理。现在最重要的东西是推进教育的均衡发展，这是《义务教育法》里规定的，促进县的义务教育均衡发展是法定的，指标到校是均衡发展的一个重要举措，是我们大家要按这个要求积极去支持的。 2015-02-11 15:35:15

罗伟其：从个体上来说，大家可能觉得公平竞争更好，干吗非要让指标到校。客观来说，一方面在所有中学我们都希望通过逐年的建设，把优质学位、优质学校再增加，让大家在家门口就能够就读到好的学校，但是客观上新的优质学校和老的传统的优质学校还有相互发展、慢慢缩小差距的一个过程，通过一些优质高中学位的招生的适当分配来引导这些学校的均衡发展，让更多的孩子在接受家门口的教育的时候整体上更公平，从大的公平上来说是好的。但是很多人说个体上不公平，最后考试以分数定，他认为这是绝对公平，但是我们应该从总体上去看问题。这个我们是要坚持往下走的，广州从明年开始来推行。 2015-02-11 15:41:08

罗伟其：义务教育里我们一直强调要就近入学，这也是必须坚持的。如果我没记错的话，也请广州市核实一下，其实广州这几年义务教育阶段就近入学的比例已经超过96%甚至更高一点。教育部要求到2017年特大城市基本上要实现就近入学，基本上取消择校制。广州在这块也是蛮努力的，应该说朝着这个方向市委市政府、各级党委政府和教育部门做了大量的工作，在扩大优质教育资源、推进教育公平和均衡发展都是取得了很好的成效的。但是，特大城市有特大城市的难处，它跟其他城市是不一样的。 2015-02-11 15:41:55

主持人张洋：用最近流行的网络语来说“也是蛮拼的”。 2015-02-11 15:42:59

罗伟其：是（笑）。 2015-02-11 15:43:11

主持人张洋：您说过今年上半年广东高考改革方案即将出台，能否透露一下最大的变化是什么？对广东的高考改革有何建议？2015-02-11 15:43:20

罗伟其：我们出台的是广东招生考试制度的改革，包括了义务教育就近入学、初中升高中的招生考试、高中招生考试，我们整个叫广东省的招生考试制度。不仅仅是高考，高考是里面的重头戏，高考这块方案是省里负责制定，中考和小学就近入学的制度改革是我们给指导性意见，由各地市去制定，高考的方案是国家给指导性的意见，由省一级负责制定，招生考试制定历时11年多，可以说基本成型，前段时间我们也是广泛听取了各方面的意见，也向教育部做了请示和汇报，也请教育部给我们指导和把关，争取在3月底能够上省委的改革领导小组会议去审定，由省政府常务会议审定，最后报教育部审核批准。 2015-02-11 15:44:25

罗伟其：总体的改革思路，一是遵循国家的总体要求，国家出台了“1+4”的文件，这“1+4”是对各个省推进教育招生制度改革的指导性文件，我们就按照这“1+4”来制定广东的招生考试制度改革，我们初步是“1+3”的方案，其中学业水平考试是新的东西，以后高中14门功课都要在高中学生完了以后要进行考核，主要是有等级性考核，或者是合格性考试。以后高中学业水平考试上升到国家级考试，以前只是考生的几门课才叫国家考试，现在整个学业水平考试都叫国家级考试。录取的总体原则按照国家“两依据，一参考”原则。一个依据是高考时候的3门功课（即语文、英语、数学，450分），另外一个依据是高中学业水平考试，从高中学业水平考试当中挑选出3门课的成绩，因为还有9门课（实际上是11门课），9门课里像物化生政史地、信息技术、体育美术等，作为文化考试是这9门，语、数、英是高考的时候考，另外6门是在平时学完以后考，考完以后任你选3门课，但是这3门课你自己还要对应你所报考的专业需要什么课程来选，有些以后选择的专业是物理，那就必须选物理，拿物理的成绩来算总分才要，这样就给了学生更多选择，任意哪3门要根据自己的专业和兴趣结合起来选择。2015-02-11 15:45:57

主持人张洋：语数外450分，也就是说每门150分？ 2015-02-11 15:47:28

罗伟其：对，总分是750分。450分是高考的时候考，学业水平考试平时考，考完以后根据自己的兴趣和自己专业的选择任意挑3门，这3门等级转化为分数，合起来构成一个总分，然后进行排序。“一参考”，就是对整个综合数据一个综合评价，给学校在录取的时候做个参考。考试的模式和录取的模式都会发生这样的变化。学业水平考试也有一些可能是多考的，一次考了，不满意的话，可能第二次再考，有多次机会。 2015-02-11 15:48:02

主持人张洋：这个从什么时候开始实施？ 2015-02-11 15:48:41

罗伟其：如果今年上半年省政府通过了，省委的改革领导小组审议通过了，就从今年的9月份开始，也就是今年入学的高一的学生开始，现在读着高中的学生按现有的高考方案去实施。 2015-02-11 15:48:53

主持人张洋：我感觉变化还是挺大的。 2015-02-11 15:49:23

罗伟其：对，就是给了学生更多的选择权。它同时要处理统一性和选择性的问题，又要体现公平性和科学性的问题。从统一性上来说，高考的9门课是统一的。选择性就是学业水平考试，那是给大家更多的选择。公平性，现在高考改革当中第一坚持的就是公平，在国内普遍认为高考是最公平的一项考试，高考的改革方案当中公平也是第一要遵从的原则。然后才是科学性，要有利于公平，有利于人的成才成长，有利于高校选才，有利于基础教育、素质教育的实施，几个方面综合来考虑。 2015-02-11 15:49:35

主持人张洋：以后高中就不分文理科了？ 2015-02-11 15:51:18

罗伟其：没法分了，因为这几门课都得考，学完就得考。 2015-02-11 15:51:35

主持人张洋：您刚才说这9门课考试有多次机会？ 2015-02-11 15:51:47

罗伟其：一般情况下是两次机会。一般是这个学期学完这个学期就可以考，但是如果成绩出来你不满意，下个年度，别人那个学期去考的时候你也可以去考。 2015-02-11 15:51:59

主持人张洋：就不是一考定终生了。 2015-02-11 15:52:15

罗伟其：对。从成绩选择来说，这300分就可以多次选择了，再加上英语考试，也可以多次考。也就是说有450分是可以多次考试获得的，就不是一考定终生了。750分的总分当中有450分是可以多次考试获得的。 2015-02-11 15:52:29

罗伟其：还有就是要改革分类考试。我们设置本科考试是一类，高职高专招生是另一类。比如高职高专考试，我们会更多采用“文化课程+技能”的方式来考，甚至会分开考，现在初步的方案是想做到分开考。有些人觉得你考985大学跟你考一个高职院校的都是一张卷子这样考，这其中的差距太大了，有些人觉得我选择职业教育，我觉得我自己动手能力很强，我就参加这样的考试，就不参加高考考试，但是同样都叫高考。 2015-02-11 15:53:21

主持人张洋：差不多这个方案是真正基本成型了，罗厅长给我们的解答也很解渴，给了很多干货。大家都知道广东很多外来务工人员子女上学参加高考的问题也是受多人关注，明年异地高考就将全面放开了，这方面我们准备得怎么样？ 2015-02-11 15:54:44

罗伟其：这对广东来说，我觉得这既体现出了广东人一种很宽阔的胸怀，也体现出省委、省政府对广大外来务工人员子女的关心和关怀。因为广东跟别的省不一样，我们的外来务工人员子女到广东就读的数量非常之大，我们要解决这么一个大群体的读书问题和在当地升学的问题比任何一个省碰到的压力都要大。但是省委、省政府已经在2012年作出了决定，到2016年全面放开，这样的话，再大的困难都要去克服，我们的压力仍然是非常大的，但是我们应该说做好了充分的准备。 2015-02-11 15:54:59

罗伟其：一是积极地去扩大招生计划、招生规模，这个举措也得到了教育部的支持。因为这是我们最大压力的地方之一，别的省的高考学生都在下降，广东的高考学生仍然在做增量，这样的话我们的竞争会非常激烈，尤其是本科的竞争会非常激烈，特别是优质的本科院校压力更大。我们一直跟教育部反映这个问题，教育部从袁部长到各位分管部长和有关司级都是高度重视的，这两年都是逐步在给我们增加一些计划指标，同时也在国家的“1+4”文件当中已经明确把这个写进去了，新增加的招生计划向中西部和人口大省倾斜，这个人口大省就是指我们，我们的人口压力太大了。 2015-02-11 15:55:58

罗伟其：这个问题解决好之后，会有不少学生原来初中读完之后又回到广东读书。我们的学位也相应增加了，这几年各地市也在拼命挖掘潜力，改造薄弱学校，扩大招生规模，既在普通高中学校的改善上，也在中职学校的改善上做出了很多的努力。应该说优质教育资源也在增加，解决他们到广东读高中的问题。现在大学招生还要继续努力，希望国家在优质的本科教育资源上继续给我们支持。 2015-02-11 15:57:16

主持人张洋：您这几年也是不断向教育部呼吁这个问题。 2015-02-11 15:59:20

罗伟其：最近有个好消息，吉林大学的李校长原来是广东的华工的校长，他去到吉林以后，我们几次跟他沟通，这两年吉林大学对广东的招生计划增加了很多，今年要增加到300人，原来是100人。吉林大学是985学校，是非常好的学校，像这些优质学校我们要去做工作，为广东的考生争取更多读好学校的机会，也能够缓解因外来务工人员子女在当地就读入学所带来的竞争压力。 2015-02-11 15:59:42

主持人张洋：开个玩笑，广东应该向全国的知名高校输送更多的好校长。其实有人大代表建议说将外来工子女考生所在省的高考入学指标按比例调整到广东，使得名额有所缓解，您觉得这个建议是否可行？2015-02-11 16:00:09

罗伟其：我完全赞同，这也是我的建议，我跟教育部里长期就是提这个建议，包括我作为全国人大代表，我提的建议也是这样，我完全赞同。 2015-02-11 16:01:50

主持人张洋：说到招生考试制度的话题的时候，有一位网友问：高考会不会收归为全国统考？ 2015-02-11 16:02:11

罗伟其：这应该从两个方面去理解。刚才说高中学业水平考试现在上升为国家级考试，但是国家级的考试会分级实施。有一些由国家教育部考试中心来组织命题和实施，有一些放给各个省去组织实施，但都是国家级考试，都是属于高考的内容。应该说，国家对于“统一”的要求是加强了，国家级的考试科目多了，但是分布实施的话要看具体的情况。可能有些省留给这个省去组织和命题的多一点，另外有些省可能统统都是国家命题，具体情况有所不同。 2015-02-11 16:02:25

主持人张洋：职业教育也是您这么多年来一直非常关心和推进的一个问题，在全省的职业教育工作会议上您有提出一系列搭建中高职和本科“立交桥”的做法，比如说鼓励有条件的高职与有专业学位授予权的高校或应用技术类型高校联合培养专业学位研究生，本科高职合作办学等，对此您怎么看？ 2015-02-11 16:04:50

罗伟其：我们已经做起来了。广东首先提出构建现代职业教育体系，目的就是想让普通教育和职业教育成为两条路，是两个不同的类型，两个都可以培养高层次的人才，而不是说传统的职业教育走到高职就是天花板。建立现在职业教育体系以后两条路都可以走向高层次的人才培养，让学生都可以有很好的成长。作为改革里一项很重要的工作，我们把“立交桥”搭建起来。我们已经做了这样的试验，像深圳高职院校，我们跟深圳大学合作已经有四年制本科类的职业教育，招生是以深圳大学的名义招，培养是以深圳高职院来培养。还有高职招生的时候直接跟本科对接，前段时间有五、六所学校专科，它们在招生时说清楚读完三年以后可以再去对应考这个地方本职院校的相应专业。还有合作培养研究生，深圳高职院也好，轻工职业技术学院也好，都分别跟一些高校在专业方面培养上已经有一些合作，我们已经有试验了，而且也培养了一些人才出来了。 2015-02-11 16:06:01

罗伟其：接下来我们就是要总结一些试点，扩大规模，逐步把这个工作做好。将来高职招生名额的指标里会有更多的指标直接招中职毕业生，还有一些地方本科应用型高校会更多地招收高职的学生。像研究生的专业职位招生，去年已经接近50%，招研究生的总量当中接近50%是专业学位，这一块就可以更多面向职业类这条路去培养高层次人才。这一块对广东创新驱动、转型升级、调整结构是个重要的人才支撑的关键，如果没有一批高质量的技术技能型人才是难以支撑产业结构调整和创业创新驱动的。对职业教育的发展我们会按照朱小丹省长在职业教育工作会议上的部署抓好落实，把推进职业教育试点省的工作做得更踏实。2015-02-11 16:08:29

主持人张洋：一直以来广东省的生均教育经费在全国来说是排名靠后的，大家关注也颇多，这几年虽然一直都在不断调整和提高，能否请您结合这几年教育经费的投入，谈谈接下来省里的一些部署？2015-02-11 16:10:10

罗伟其：应该说广东省委、省政府以及各级财政这几年对教育的投入增加的幅度都是蛮大的。广东整个教育经费，去年财政性教育经费总量超过了2400个亿，这几年的增幅都是在20%左右，前年是2000个亿左右，前前年是1600个亿左右，这个增幅整体上还是比较努力的。因为我们的教育规模太大，我们是全国最大的教育规模，同时又有大量的外来务工人员子女在这里就读，虽然一方面增加了教育经费，但人均一下来就低了。2015-02-11 16:10:36

罗伟其：我拿个数据跟大家说，比如朱小丹省长的报告当中说今年义务教育阶段小学生生均经费拨款要从950元提高到1150，初中要从1150提高到1950。这方面全国的标准，现在是小学由600提到800元，中学提高到1200元，就绝对标准来说我们是可以排在比较前面的。但是我们有大量的外来务工人员，由于这一块是没有配公用经费，省里和各级有一些给了一些支持和补贴购买，但是并没有100%按照公办的方式去购买，分母大了，一平均下来我们的生均经费标准就排得比较后了，这也是我们要努力的地方。省财政也跟我们一起商量了，省政府这几年的政府工作报告每年都谈到提高生均公用经费，省政府已经非常重视这一块了，但是我们面临的问题就是我们是学生规模的大省、外来务工人员子女在广东就读的大省，我们还要继续努力。希望各级财政不断增加和加大教育投入，另一方面我们也希望中央财政要更多地关注广东，广东该上缴的钱要上缴，但是涉及到民生及普惠性的东西，中央该给广东的要给广东。两个办法一起努力，两条路一起走，最后我们会把生均公用经费指标数提高。 2015-02-11 16:11:12

主持人张洋：今年起，我省普通高校生均拨款将从9100元提高到10000元，但高职院校的生均拨款似乎没有提升，如今高职院校的生均拨款远低于普通高校，也远低于外省同类高职院校，省里对此有何部署？2015-02-11 16:12:26

罗伟其：这是我们的短板，高职除了示范性高职，像广东轻工职业技术学院是按照高职拨款的，但是总体面上的高职来说还是偏低的。我们现在跟省财政一起建立起高职院校和本科院校生均公用经费拨款的联动机制，以后我们专科的拨款水平要达到跟本科的80%或者75%，下来我们要努力。 2015-02-11 16:12:51

主持人张洋：接下来我们再来聊一聊大家非常关注的高校办学的问题。在依法治校方面将扩大高校自主办学、负面清单管理，您如何看待这一未来趋势，目前广东扩大高校办学自主权的进展如何？ 2015-02-11 16:13:50

罗伟其：对广东的高校扩大办学自主权，我记得2013年省教育改革领导小组专门做了部署，出台了广东36条扩大高校办学自主权的文件。实施两年多来，我们也选择了6个学校做试点，也是希望他们全面铺开，对于在这六所学校之外的学校只要对照这36条，每个学校都可以去做，应该说现在各个学校都在做。扩大高校自主办学权，一方面是要高校充分认识到这是一个自觉行为，思考高校办学自主权需要的是哪些方面，自主权下放之后我们应该怎么承接，怎么建立一种新的机制相关的问题。另一方面，在扩大高校办学自主权的同时，政府各个部门要不断地去调整完善如何给高校放权，要放什么权，应该怎么样把管理的模式转变过来，这些都在调整。最近省政府组织了省直各部门在指定权力清单，教育部门也制定出来了，省政府近期可能就会公布，包含教育部门的权责清单。 2015-02-11 16:14:19

罗伟其：我们也鼓励高校依法治校，鼓励它做自己学校内部的权责清单。但是法律上对高校没有要求，一般只要求政府做权力清单。我们现在要求高校根据各学校的情况制定自己的权责清单。怎么样把高校的办学自主权更好地扩大和落实好，这需要一定的时间，但是总体来说我们要依照《高等教育法》、《教育法》、《学位条例》、《教师法》来放权和扩大高校自主办学权。同时应该依法履行政府的监管，学校要更加自觉地把依法治校的治理理念体现在学校的治理体系当中，把依法办事、依法授权、依法扩大办学自主权之后怎么去完善自己的整个治理体系，这也是各高校面临的一个挑战和依法治校的一个重头戏。 2015-02-11 16:16:46

主持人张洋：昨天我们做了一场以创新驱动发展为主题的访谈，有网友留言说广东高校尤其是985、211数量偏少，担心本地人才跟不上广东创新发展的需求，广东只有中大和华工985的高校，在全省的教育工作会议上提出我省将在5年投50个亿建设若干所高水平大学，这个资金还是非常庞大的，大家非常关心这个蛋糕怎么来分，是不是已经有规划了？ 2015-02-11 16:18:07

罗伟其：省委春华书记非常重视全面提高广东高等教育发展水平，亲自谋划和部署高水平大学建设。高水平大学建设既是广东创新驱动当中一个源头动力，也是广东目前的短板。广东跟京津冀、长三角相比，我们的优质科研技术水平是不如这两个地方的。就我们国家来说，京津冀、长三角、珠三角是三个最具竞争力的发展的地方，也是需要当好排头兵的地方，也是需要在创新驱动当中为国家做贡献和支撑的地方，教育和科技的资源应该要比别人更优、更好、更多才对。由于历史的原因，广东高水平的大学相对来说没有江苏多，没有上海多，没有北京多，甚至也没有湖北多，这些是我们的短板，所以省委对此高度重视。2015-02-11 16:18:37

罗伟其：提高广东的办学水平，建设一批高水平大学，能解决好广东创新驱动的原动力。未来几年里我们推进高水平大学建设的工程，会以一个周期一个周期的方式去建设，主要围绕科学研究、技术开发、产学研合作、学科建设、人才培养来开展高水平大学建设，建设能够国际国内同行社会都能够认可的高水平大学。不是说你自己说自己是高水平大学就行了，不是简单的指标体系说是“高水平”就行了，这个指标体系要获得国际国内的公认，又能够为国家的发展战略以及地方的经济发展提供高层次人才的支撑、高水平的科研成果和思想政策的支撑。我们现在正在做规划，正在制定相应的高水平大学建设的方案，省委常务会和省委常委会讨论之后也决定继续推动这方面的工作，我们已经做了准备。应该说这方面省委非常重视，也许过一个星期之后你们会看到省委更重视，现在还不好说，因为这必须要经省委常委会议过了才好说，我觉得会更重视。 2015-02-11 16:20:21

主持人张洋：还想再追问一下，比如有没有说重点扶持哪几所大学？ 2015-02-11 16:23:48

罗伟其：主要是分两大类来建设。一是建高水平、一流的大学，二是建一流的、高水平的学科。学校整体要参与到高水平大学建设，我们就按照这个学校高水平大学建设的要求来做。有些学校整体水平可能达不到，但是它有几个优势学科，这几个学科在国际国内有影响力、竞争力，我们就支持它来建一流学科。这样的话既有一流大学的建设，也有一流学科的建设。 2015-02-11 16:24:05

主持人张洋：克强总理在深圳调研时，提出推动大众创业，万众创新。广东高校在广东创新驱动发展战略中发挥怎样的作用？教育厅在推动协同创新，科研成果转化、孵化大学生创业等方面有哪些具体行动？ 2015-02-11 16:24:53

罗伟其：培养学生的创新精神和创新能力是高校的职责。这么多年来，尤其是近五年来，我们在人才培养模式的改革、课程体系的改革和调整上是围绕着培养学生的创新精神和创新能力上下功夫的，现在在课程专业设置上要体现出来。此外，我们要培养学生创新创业的实践，学校都普遍开设了一些指导学生创新创业的课程，或者有专门的创新创业实践基地去培养学生这方面的能力。也有一些学生去参与重大的课题，研究生可能参加更多的科研项目，高水平的大学里有些本科生可能参加到一些科学研究上来，专科可能是更多跟企业进行实践，方式非常多。我们一直强调要把学生的创业精神、创业能力和实践能力作为培养人才的一个关键，除了立德树人作为核心之外，创新创业也是作为一个关键。 2015-02-11 16:25:10

罗伟其：广东学生的整个就业状况还是不错的，创业能力还需要继续努力，这也是接下来作为人才培养模式改革和课程专业结构调整改革中要长期坚持的。培养更多的创新创业人才不是靠一届、两届的学生，而是要持之以恒坚持这种人才培养的理念去开展。 2015-02-11 16:27:05

罗伟其：至于怎么样评价大学生的创新创业，特别是创业，应该说我们要更好地、恰当地去评价。因为刚刚毕业的大学生你说有很大比例的人可以去创业，这是不符合人才培养的规律的，也不符合创业氛围，也不符合国际上通行的对大学生创业创新的评价指标。我觉得我们的统计要有一个客观的标准，有时你把应届大学生的创业率是多少和美国的创业率是多少来比，你知不知道美国的创业学生是以多少年毕业的学生来作为统计标准的？如果这个都没搞清楚，这是不客观的。如果标准是指学生毕业十年内，十年之后看这个学生创业率是多少又不一样了。我为什么反复强调创业精神、创业能力和实践，在大学培养创业精神、创业能力，有了这个以后，学生毕业以后再去积累经验。创业是需要经验的，如果这些积累都不具备，只有猛冲的话，资金没有，条件也没有，怎么去创业？所以你要允许他要有几年的积累，他再去创业，我觉得这同样可以看作是大学生的创业。2015-02-11 16:27:23

主持人张洋：创业不能盲目，一定要有了各方面的积累以后才去创业。 2015-02-11 16:30:07

罗伟其：对。 2015-02-11 16:30:19

主持人张洋：高校欠债是近年两会的热点话题，目前广东的高校债务情况总额有多少，还债进展如何？ 2015-02-11 16:30:29

罗伟其：广东省属高校的债务，现在的总水平大概是63个亿左右，大概分布在30所高校中。2010年省属高校在建新校区扩大办学空间上做了贷款，我记得2010年的高校债务是最高的，是114个亿左右，之后就逐年开始下降。一是省政府、省财政出了一部分资金支持学校逐步化解债务；二是提高生均公用经费，事实上提高的那一部分相当一部分要先拿出来做基本建设，要去还这个债。这也是国家的要求，国家也是要求通过提高高校的生均公用经费标准，提高部分首先用于化债；三是通过学校的努力，包括学校的资金的运作以及学校多方面服务社会的收入。应该说现在学校的债务是可控的，大部分学校的负债比重是不高的，我相信通过几年的化解，逐步逐步会化解。 2015-02-11 16:30:44

主持人张洋：师资的问题大家也非常关注。师资流动在一些大城市是难以推广的，许多名校的老师积极性不高，认为流动到下一级学校社会地位和待遇就会下降，教育部有何保障措施来提高师资流动的积极性？ 2015-02-11 16:32:08

罗伟其：省里2010年和去年分别出台了两次文件，提出了加强校长和教师队伍在学校之间的交流的要求。这是为了促进义务教育均衡发展，为了促进教育统筹协调发展。在国际上这方面应该是有成功的经验，比如日本，日本的教师队伍的交流是做得非常好的，很值得我们借鉴。一般来说，一个老师、一个校长，有明确规定你在这个地方任多少年之后就必须到另外一个学校去，这对促进学校均衡发展是好的，另外对促进教师的成长也是好的。教师可以通过不同学校的工作，更多不同学校的样本，使得这个老师的专业的适应能力和培养学生的能力会更丰富、更强，如果一个老师长期在一个学校，虽然他对这个学校更了解，但是他对各类学生的把握的能力就不如有多个学校工作经验的老师那么强。2015-02-11 16:32:50

罗伟其：再一个，从整体上对促进教育公平也是有好处的，具体到个人和学校来说肯定又是不一样的。作为学校来说，我觉得这个学校的氛围环境都很好，很不愿意让老师、校长到别的地方去，教师本人、校长本人也会有这种想法，这个我们也充分理解。但是作为一个人民教师，作为一位校长来说，他要有一种办学教育的全局观，要有责任担当，我既能当好一名老师，那就在不同的学校都能当好，校长也一样，这是一种责任担当。同时各级教育主管部门要充分考虑到教师交流和校长交流的实际问题，要帮他们解决好实际问题，要帮他们解决好待遇问题，不能说交流过程中待遇减了，那是不应该的。这几年在省的政策制定过程当中我们就考虑到了这方面，比如我们鼓励更多的人到农村任教，农村要留住好老师比较难，我们就出台给农村教师给予岗位补贴。前年补贴标准提高到500块，今年提高到700块，这样的话不但没有减少收入，反而增加了收入，充分考虑到了教师的困难。各地要以县为单位、区为单位，去因地制宜制定教师交流、校长交流的具体措施。 2015-02-11 16:37:56

主持人张洋：您刚才说的这些岗位补贴是不是能切实保证落实的？ 2015-02-11 16:39:08

罗伟其：落实的。这些政策落实以后，对山区能够留住一批好老师批到非常重要的作用。我们要求各地市、县因地制宜制定相应政策措施，不要降低教师的收入，同时要有利于教师的发展。从总的方向来说，要有利于义务教育的均衡发展和各级各类教育的协调统筹，把总体要求、学校要求、教师个人要求统筹起来，一起考虑。我们在推进教师师资交流的过程中是一种渐进式的，比如这个学校每年只交流三至五个老师，这对这个学校的交流氛围不会变，核心不会变，质量不会下来。 2015-02-11 16:39:24

罗伟其：教师是这样，校长也是这样。这个好学校由一个好校长带领大家把学校建设好的功劳，应该感谢这位校长所做的工作，但是一个学校之所以能办好，不是靠校长一个人的，如果校长走了这个学校就塌下来了，这个学校就不是好学校，这个校长也不是好校长，那就是人治。我们只有建立一种很好的制度、很好的治理体系，发挥整个学校教师职工的能动性，形成一种很好的、向上的正能量，大家就能够把这所学校长期办好。这样就不会，如果这个校长挪到别的地方去，这个学校就塌下来了。国家也明确要求要推行校长和教师的交流，国家的综合教育改革方案也明确要求了，所以我们要把国家的政策结合各地的实际情况有机地办好，也希望校长、老师积极支持这件事。把各地的教育办好就是我们大家共同奋斗的目标，到时你到哪个地方去工作都没问题。2015-02-11 16:41:22

主持人张洋：国家是启动了教师资格证改革，广东有没有改革？ 2015-02-11 16:45:24

罗伟其：我们今年会启动这项改革，现在正在做相关方面的准备，以及对前期工作进行了摸底调研，国家要求要启动。 2015-02-11 16:45:38

主持人张洋：刚才我们谈的这么多热点话题是大家一直以来都非常关注的热点问题。前几天南方日报上推出了一个小的调查，看看网友最关心什么样的教育问题。出乎我们所料，差不多一半的网友今年特别关注“处女座上学”的问题，目前来说新生入学截止到8月31日，这个政策有没有可能变化，比如说延到年底，有没有考虑到这个方面？ 2015-02-11 16:46:34

罗伟其：学期有个学期的起止，都是9月1日开学。现在全国通用的做法就是8月31日作为截止，这个事情总有一个计算的日期。至于能不能把时间扩宽到自然年，你现在是“处女座的纠结”，到时会变成“摩羯座的纠结”，一样的道理，总有一个时间界限的。 2015-02-11 16:47:13

主持人张洋：那能不能灵活地放宽两、三天？ 2015-02-11 16:49:17

罗伟其：放宽两、三天和放宽四、五天都是一样的，总有一个时间。比如退休和离休也是如此，总有一个时间节点。将来以后说提工资，也是说工龄算到哪一天截止，那也是没办法的事，总有一个时间的要求。 2015-02-11 16:49:39

主持人张洋：好，谢谢罗厅长跟我们尽兴地交流了将近两个小时，回应了很多网友关注的有关教育的热点和难点问题。由于时间的关系，我们今天的访谈到此结束。 2015-02-11 16:50:03

罗伟其：谢谢各位网友，谢谢各位媒体朋友，感谢你们对教育的支持。祝大家新年快乐，谢谢。2015-02-11 16:50:41

【系统通知】：本次访谈文字根据现场速记内容整理而成，如有疏漏，敬请原谅。2015-02-11 16:51:33