- 【访谈预告】:2月9日下午4点30分,南方报业邀请第十二届全国人大代表、金杜律师事务所合伙人吴青作客访谈室,以“环保立法”为主题进行在线访谈。届时,广东人大网和南方网将联合直播。敬请关注!2015-02-09 09:38:24
- 主持人杨格:各位网友下午好,这里是南方报业传媒集团2015广东"两会"直播室,我是主持人杨格。今天下午,我们请到了全国人大代表、金杜律师事务所合伙人吴青来跟我们谈一谈环保立法的话题。欢迎您,吴代表。2015-02-09 16:36:10
- 吴青:很高兴来这里跟网友交流。2015-02-09 16:39:48
- 主持人杨格:去年,《环保法》经历了颁布25年以来的首次修订,这是我们国家和法律界的一件大事,您怎么评价这次修订在我国环保法治进程中的意义?
2015-02-09 16:42:25
- 吴青:《环保法》的修订不光是环保法治中的一件大事,而且对整个中国经济结构的调整、经济的发展都是一个里程碑式的(法),是一个分水岭。《环保法》出台以后,国内外媒体都是说这是中国最严的一部环保法,因为里面对政府的环保责任规定得比较重,对企业的环保义务也是规定得比较重,对企业违反环保法的处罚也是比较重,所以说它是“史上最严”的一部环保法。从整个环保法律体系来讲,因为《环保法》是一个基础性的法律,它的修订在整个环保法律体系里意义非常重大。你看,《大气污染防治法》、《土壤污染防治法》、《水污染防治法》很快就会陆续修订、出台,因为环保法是一个基础性的法律,它确定的是环保法律体系的一些原则、理念和重大的制度,它确定了以后,这些单项法律制定起来就有了一个基准,所以整个推进的速度就非常地快。2015-02-09 16:42:43
- 吴青:另外,它为地方性法规的制定提供了一个上位法的依据。《环保法》出台以后,广东省的环保条例也很快制定出来。《环保法》是去年4月份审议通过的,在去年的3月份以前,广东省的环保条例已经在做修改的准备了,但是当时不知道《环保法》会规定什么样的原则和内容,作为地方性的法规不能跟上位法冲突,所以要等。《环保法》一出台,地方性立法的进度就加快了——最近天津的大气污染防治条例、湖北的大气污染防治条例陆陆续续都很快出台了。所以说,它又对地方性的法规提供了一个很好的上位法的依据。2015-02-09 16:45:09
- 吴青:还有一个非常重要的方面:以前我们有那么多的环境问题,像大气污染、水污染,环保部门没办法,因为没有一些“硬”的手段和措施去处理。一出了问题,人们就觉得好像环保部门不作为一样;但实际上是缺少法律依据和手段。《环保法》第三个非常重要的意义,就是为现在环保部门去查处这些环境污染事件提供了一些非常好的手段和依据,所以《环保法》在环保法治领域里的意义是非常重大的。 2015-02-09 16:45:38
- 吴青:另外,我也认为这次《环保法》的修订除了在环保法治领域的重要作用之外,它对整个经济结构的调整、企业的发展中也是一个重要的分水岭。因为《环保法》出台以后,如果企业一旦违法排污,处罚是非常严重的,这样就促使企业去改变它的生产方式,原来在《环保法》要求没那么严的时候,企业的污染防治水平可能没那么高,但是《环保法》出台以后,它一定要做一个更高标准的污染防治,令到企业的整个排污达标,一旦不达标,轻则被限制生产,重则停业整顿,更重的就是关闭了;企业为了避免这种情况,它就得在整个环保投入、生产流程方面要做很多调整。所以我觉得《环保法》同时产生了一种倒逼机制,促使企业提升生产水平,提升技术能力,令到企业有更高的污染防治水平,所以对产业的发展也有划时代的意义。2015-02-09 16:46:48
- 主持人杨格:刚才您也提到了,作为“史上最严环保法”,它给政府执法提供了手段和依据,也对企业的技术升级形成了倒逼机制。除了这些,您认为这次新《环保法》还有哪些亮点?2015-02-09 16:49:18
- 吴青:亮点非常多,还有一个特别值得提的,而且我认为也会在未来产生比较大的影响的,就是政府的环境责任。《环保法》里规定,政府每年要向人大报告环保工作,这个报告就会促使政府每年加大对环境的投入和监管力度,否则向人大报告什么?再比如,现在大家反映雾霾的情况,政府就要报告,你要写出在整个大气污染治理方面政府有什么作为,投入了多少,改善了多少。 2015-02-09 16:50:11
- 吴青:还有,这么多排污企业,政府在监管方面做了什么,检查了多少排污企业,有没有对违法排污企业进行处罚?比如一些建设项目没有取得环评,但是建设项目开工了,你有没有让它停止?我觉得这将使政府的行政监管形成一种新的运作模式,使得政府在以后的行政审批方面更审慎,在行政监管方面会投入更大,做得更多。而且可能会出现很多行政问责,所以对整个行政管理、依法行政也是一个分水岭,对将来的政府运作模式、监管模式可能会产生深远的影响。今天的省政府工作报告有提到在政府监管方面要做一些变化,重点在食品安全、环境监管领域作出探索和尝试。从环保这块的发展来看,我感觉2015年以后整个政府的行政管理模式可能面临着改变。2015-02-09 16:51:42
- 主持人杨格:您刚才提的都是这次修订的亮点,我也想问一下您,您作为一个法律的专家,您觉得这次《环保法》的修订有没有留下什么遗憾? 2015-02-09 16:52:59
- 吴青:《环保法》经过了四审,这在中国的立法史上也是不多见的,一般都是三审就通过了。全国人大对《环保法》的修改非常重视,投入了大量的精力,而且社会公众的关注度也很高,我觉得这次修订整体上来讲是非常成功的。它经过了四次的修订,我也非常荣幸地参与了其中很多的内容,从四次的修订稿来看,变化非常大,一审、二审、三审、四审稿的变化非常大。 2015-02-09 16:53:16
- 主持人杨格:能否给我们举一些具体的例子?2015-02-09 16:53:59
- 吴青:比如大家特别关注的“公益诉讼”:一审稿是没有的;二审稿规定“公益诉讼”主体只有中华环保联合会一家;三审稿就变成了“省级以上的环境公益组织”,全国不超过50家;到四审稿的时候,我们看到的就是“设区的市以上级别的环境公益组织”。从这一个方面就可以看出它的变化。我们就拿公益诉讼来讲,在实际操作中还是有很多不确定的东西,所以最高人民法院在去年7月份设立了环保法庭,而且出台了环境公益诉讼的司法解释。这可能是当初立法时一个不太完善的地方。 2015-02-09 16:54:12
- 吴青:另外,比如排污权的管理。《环保法》规定企业排污必须要取得排污许可证。但是如何取得排污许可证?排污许可证整个管理模式是怎样的?现在整个法律没有规定,法律实施以后由国务院再来制定相关管理办法,目前国务院配套办法也还没出来,所以我觉得这也是当时修订过程中令人遗憾的地方。《环保法》四审以前我参加了全国人大组织的一个专家评估会,在会上我也提到了这个问题,但是很遗憾,由于时间的关系,这些要留待下一步进行完善。 2015-02-09 17:02:49
- 主持人杨格:这些可能需要在实践当中慢慢完善。
2015-02-09 17:02:52
- 吴青:对。
2015-02-09 17:03:09
- 主持人杨格:2013年3月,您曾在十二届全国人大一次会议上提出了《关于制定土壤污染防治法的议案》,这个法规很快要出台,要祝贺您,应该说这也是您履职生涯当中一项很大的成就了。
2015-02-09 17:03:19
- 吴青:谢谢。今年能不能出还不好说,今年重点还是《大气污染防治法》,环保法律一年出两部也比较少见,但是《土壤污染防治法》已经列入本届人大的立法计划。 2015-02-09 17:03:30
- 主持人杨格:也就是说本届人大的五年任期内应该能出台?2015-02-09 17:04:03
- 吴青:对。2015-02-09 17:04:16
- 主持人杨格:您最近最关注的环保法治方面的新闻或事件是什么?2015-02-09 17:04:30
- 吴青:我最关注三部分,一部分是环境执法行政监管,另外一部分是环境诉讼,再有一个是环境信息公开。我们讲《环保法》的修订是非常成功的,而且它是“史上最严环保法”,是不是“史上最严”,我觉得取决于两个标志:第一个标志是环境的行政执法是不是非常严,是不是真的能对这些排污企业起到威慑的作用,是否能够有效约束企业违法排污?另外一个标志是看法院对环保案件是否审判严格,是否能够形成案例示范,形成倒逼机制,令到排污企业觉得真的不能这样做,做的话后果很严重。 2015-02-09 17:04:58
- 吴青:另外,我也关注环境信息公开。《环保法》的有效实施还有赖于公众的监督,包括现在的环境监管,其中有一项内容是公众去举报违法排污事件。另外,如果相关环境监管部门不去查处的话,公众也要对政府部门开展监督。但是公众如何监督,公众监督是否有效也取决于信息是否公开。我也去查了一些有关部门的网站或者一些大的排污企业的网站,发现环境信息公开做得不是特别好。我这次在全国两会上也想提一个建议,就是建议政府的行政监管重点在信息公开上,包括环保部门的网站关于重点监管企业的名单是否及时公布、重大环境事故的行政处罚结果是否公布、一些重点排污企业的信息是否公布。因为《环保法》在这方面规定得很清晰,这些信息大家是否都按照法律规定去公布了,我觉得这是要监管的。 2015-02-09 17:06:23
- 吴青:另外一个要监管的是企业的污染排放信息,企业要按照排污许可证的规定去排放,你必须按照规定的额度和标准去排放,排放的内容是否与记载的内容一致,这必须要公开。公开了以后,公众才好监督,如果不公开,公众如何监督?我觉得重点监管就是政府和排污企业的环境信息公开。 2015-02-09 17:08:46
- 主持人杨格:我在关于您的报道中曾经读到,您希望做环保法领域的"植树人"。从长远来看,您希望中国的环保法治能实现什么目标? 2015-02-09 17:09:21
- 吴青:首先,对政府来讲,它的行政执法监管非常到位;第二,对企业来讲,它能够完全按照法律规定,有效地履行它的法定义务,不要做对环境有负面影响的事情。我觉得至少要达到这个目标。第三,对于公众来讲,公众要很有意识、很有积极性去监督对环境有破坏的行为。有了这三方面的作用,环境肯定会越来越好。
2015-02-09 17:09:44
- 主持人杨格:就是说大家能够在法治的基础上又共同行使自己的权利,履行自己的义务。
2015-02-09 17:10:10
- 吴青:对。
2015-02-09 17:10:27
- 主持人杨格:非常感谢您今天抽空来到我们的访谈室,由于时间的关系,今天的访谈到此结束,谢谢!2015-02-09 17:10:34
- 【系统提示】:本场访谈内容根据现场速记稿编辑整理,未经大会审核,如有错漏,敬请原谅。2015-02-09 17:10:58
2月9日下午4点30分,南方报业邀请第十二届全国人大代表、金杜律师事务所合伙人吴青作客访谈室,以“环保立法”为主题进行在线访谈。届时,广东人大网和南方网将联合直播。敬请关注!
2015-02-09 09:44:11
第十二届全国人大代表、金杜律师事务所合伙人吴青作客访谈室,以“环保立法”为主题与网友进行交流。
2015-02-09 16:45:19
吴青认为,《环保法》的修订不光是环保法治中的一件大事,而且对整个中国经济结构的调整、经济的发展都有里程碑式的意义,是一个分水岭。
2015-02-09 16:49:05
吴青最关注的环保新闻是环境执法行政监管,环境诉讼,以及环境信息公开。
2015-02-09 16:55:53