- 【访谈预告】:有人说,教师、医生是不一般的职业,一个管“小”,一个管“老”,两种行业肩负的是国民思想安全和身体安全的重要责任。所以,教育问题,不论什么时候都是老百姓关注的热点、焦点。今天下午4点,我们请到了全国人大代表、广东省教育厅厅长罗伟其和全国人大代表、乳源县游溪中心小学老师赵雪芳做客访谈室,一起聊聊教育改革的相关话题。
2014-03-09 14:31:43
- 主持人张洋:各位网友,下午好!这里是南方报业传媒集团“2014年全国两会全媒体直播室”,谢谢您的继续关注。有人说教师、医生是不一般的职业,一个管"小",一个管"老",两种行业肩负的是国民思想安全和身体安全的重要责任。所以,教育问题,不论什么时候都是老百姓关注的热点、焦点。今天我们请到了两位嘉宾,全国人大代表、广东省教育厅厅长罗伟其,全国人大代表、乳源县游溪中心小学老师赵雪芳做客访谈室,一起来和网友聊一聊教育改革的相关话题。欢迎二位。2014-03-09 16:26:00
- 罗伟其:大家好,向各位网友问好。2014-03-09 16:26:24
- 赵雪芳:大家好。2014-03-09 16:26:37
- 主持人张洋:政府工作报告中有一句话大家可能都注意到了,叫“深化教育综合改革”,罗代表,“综合”两个字应该是一个全新的提法,这一点怎么具体把握,或者说接下来我们应该着力关注和解决哪些方面的教育问题?2014-03-09 16:26:47
- 罗伟其:我觉得教育领域的综合改革是十八届三中全会对深化改革里面提出的一个重要的任务,因为教育涉及千家万户,涉及国家的千秋万代,所以教育需求也是千差万别的,所以它的改革涉及的面必然是比较复杂的,它不是单一的。正因为要涉足到国家和人民群体的利益和发展,又要涉及到国家的核心竞争力、人力资源以及强国建设,我们已经基本解决了有教无类的教育普及问题,下来要着力去解决因材施教的问题。这些都不是简单的问题,都是相当复杂的问题,所以它必须综合施策,所以对教育的改革在所有的改革当中是唯一一项提出综合改革的,我觉得它的“综合”意义就在这里。因为教育的复杂性和人民群众对它期盼的多样性,以及国家人力资源建设、实现伟大中华民族复兴的中国梦的国家竞争力的要求来看,所以它必然要综合施策,采取综合方式来推进改革。2014-03-09 16:27:10
- 主持人张洋:这是一个系统工程。2014-03-09 16:29:16
- 罗伟其:对,像总书记说的教育的改革就更应该采取系统性、整体性和协调性,来研究教育的综合改革。
把握教育的改革领域,我个人认为有八个方面特别重要。
第一,在整个教育发展战略定位上,要结合新世纪新时期对教育和人才发展的新要求去定位。教育既是国计也是民生,教育既是今天也是明天。我们既要解决人民群众反映的教育突出问题,对国家在人才强国、实现中华民族伟大复兴的角度也要考虑,所以我们不应该仅仅停留在教育民生这个角色,要上升它的战略定位,这是首先要解决的。如果战略定位没有定好,我们在施策和改革的过程当中可能会就一些具体的问题打转转,解决不了整体把握才能解决的问题。2014-03-09 16:29:29
- 罗伟其:第二,整个教育的治理方式。国家的改革是总目标、总要求,那是关系国家治理体系和治理能力的现代化。作为教育的改革就是教育治理体系和治理能力的现代化也是教育领域综合改革的目标要求。现在对教育综合改革提出新的要求,如果我们的治理体系和治理方式跟不上的话,那怎么解决现在整个社会对教育发展过程中的复杂问题?所以这方面是我们应该下功夫去做的。2014-03-09 16:31:18
- 罗伟其:第三,教育如何培养人?教育最根本的首先就是要注重人的培养,人在教育当中是核心,我们现在应该把立德树人作为教育综合改革的核心要求去把握。现在教育发展以来取得了很好的成绩,也为国家的经济发展培养了大批优秀的人才,比如像航天科技、蛟龙入海等等,这些核心的年轻团队都是我们自己培养的,在各行各业的领域都培养了优秀的人才,应该说取得了很好的成绩。但是,我觉得任何时候改革都不能忘记我们是要培养有社会责任感、有创新精神、有实践能力的经济建设人才和优秀接班人,这才是重要的。我们的教育现在存在着一些功利主义,如果教育太功利了就会违背教育的规律,就会变成偏重于知识的学习,偏重于升学。培养人的知识方面现在做得很不错,但是培养怎么做人还不够。2014-03-09 16:34:27
- 主持人张洋:有句开玩笑的话说现在都本末倒置了,幼儿园来学大学的东西,大学来学幼儿园的东西。2014-03-09 16:37:06
- 罗伟其:这个我不完全赞同。但是我觉得我们首先要学会教人做人,然后再教人做事,我觉得现在教人做事比较人做人方面做得好一点,所以现在的教育有点功利,也会造成思想上一些混乱。我觉得教育必须要教会每个学生如何做一个好人,做一个有有社会责任感、有担当精神、有社会实践能力、有创新精神的人,所以我觉得立德树人应该放在教育综合改革的核心要求上。2014-03-09 16:37:27
- 罗伟其:第四,怎么样培养人?事实上这涉及到了一个教育质量的问题,也涉及到如何遵循规律去办教育的问题。我说办教育必须遵循三大规律:一是人的成长规律,什么时候学什么合适,而不是本末倒置,如果清楚了这个,就可以按照人的成长规律去研究课程体系、安排课程内容和安排学生的实践;二是要遵循教育教学的规律,教育教学有一些方法和规律;三是遵循经济社会发展的规律,即经济社会发展需求什么样的人才,这就必然涉及到专业学科的设置,包括知识结构的设置,这些都要符合对人才的需求。还有就是人的培养模式的问题,小学有小学的培养模式,中学有中学的培养模式,职业教育有职业教育的培养模式,高等教育有高等教育的培养模式,不同的学科有不同学科的培养认识,所以怎么样去改进和转变人才的培养模式,如何提高我们的教育质量,这是第四个要把握的。2014-03-09 16:38:01
- 罗伟其:第五,教育的公平和均衡发展。我认为教育公平和义务教育的均衡发展是教育综合改革与发展中的底线要求,这是保底线的,我们大家也很关注教育均衡,觉得社会最重要的公平是教育的公平,很多人都是这么认为的,这对于我们教育系统来说也是必须要把握的,它是教育综合改革中的一个底线要求,必须兜底,总书记也说了我们的改革要有底线思维、辩证思维、创新思维,兜底就是一个底线思维。教育公平和义务教育均衡发展,国家在这方面一直在着力,但是现阶段来说没有绝对的公平,李总理在报告当中说得很清楚,用的词是“促进教育的优先发展和公平发展”,也就是不断地来促进教育实现公平,所以在资源方面要体现教育的公平。教育的公平有三大块,机会公平、权利公平、规则公平。权利公平,即我们现在每个人都有权利接触义务教育;机会公平,我们也在积极努力让每个人有相同的机会;规则公平,现在这块差别比较大,这就考验了各级党委政府在制订教育的发展政策和规则当中,如何确保机会公平、权利公平合整个教育资源的配置公平。2014-03-09 16:39:15
- 罗伟其:现在不管是择校还是其它方面,主要还是教育资源存在着不公平的东西,很多出现马太应的东西,越好的学校配置的资源越来越多、越来越好,薄弱的学校有时获得资源很困难,这是我们要着力去做的。还有一些贫困孩子读书的问题,贫困家庭入学的问题,这都是属于公平的问题。包括义务教育均衡发展,义务教育是国家的责任,而且每个适龄孩子都比较接受义务教育,这既体现了权利公平,也体现了机会公平,就看大家有没有公平发展的机会。这次克强总理说得很好,我们要为下一代提供良好的教育,使我们每一个孩子都能获得公平发展的机会。2014-03-09 16:42:36
- 罗伟其:第六,如何改进教育测量与评价的问题。教育测量评价包括了几方面,即考生考试、选拔机制,以及对教师和学校的考核,这都属于评价和测量。测量与评价方面是整个教育综合改革应有的一个要求,我们必须把握住这个要求,教育综合改革里人民群众很关心的方面就在这里。2014-03-09 16:43:19
- 罗伟其:还有就是如何加强统筹形成教育综合改革的合力,因为教育的综合改革不是一个教育部门的事,它是要全社会和各个部门要共同去解决和关心的问题。比如说要提高教育质量,希望多配置一些教师,或者配好老师,这里人力资源部门和编制部门的事,同时也涉及到财政的事。比如鼓励欠发达地区教师在欠发达地区、薄弱学校安心从教,这也涉及到财政的问题,包括人事制度的问题,还有各级在为欠发达地区怎么配置资源的问题,所以说很多事情不是教育部门一家的事,必须形成合力才能解决这方面的问题,那就需要加强统筹。2014-03-09 16:45:47
- 罗伟其:我个人认为,要把握好这八方面的东西,最终的目的就是我们要向改革要动力,就像克强总理说的一样,然后为我们学校、师生激发出整个教育改革的活力。我觉得这样的话我们的改革就能够往前推进。教育综合改革如果教师不参与,如果都是政府一方面来倡导,在学校讲了半天,老师觉得综合改革跟自己没有什么关系的话那就不行,所以需要每个老师参与到教育综合改革里面来,人民群体希望有一个好的老师,但是老师没有这方面的积极性和活力,最后落不到实处,这些都是需要形成合力的。我自己认为要把握好这八个方面,最后实现向改革要动力,激发各方面支持教育改革的活力。 2014-03-09 16:46:30
- 主持人张洋:罗代表刚才从宏观上给我们谈了怎么样去理解和把握教育的综合改革。赵代表是一位来自基层的教育工作者,我有几个问题想问您。刚才罗代表谈到的很重要的一点是如何培养人,这其实就是落实到每一个老师的身上的事,在您平时的教育实践当中,您最看重培养学生哪方面的能力?2014-03-09 16:47:32
- 赵雪芳:我一直在乡村工作,我看到了乡村的孩子们对知识的渴望,但是体育、德育方面也是需要注重的。农村这方面还是有局限性。我们那里可能比较明显,五、六十多岁的老师基本上在乡镇里,年轻的老师都去教高中了,年轻的教育工作者积极性没有调动起来,所以我觉得人力资源这块应该适当提高招募年轻老师的名额,鼓励更多的年轻人到基层去,带动学生的活力,能够带来一些思维活跃的东西。2014-03-09 16:48:15
- 主持人张洋:您的意思是说现在更多年轻的老师是在县城,在落后的偏远山区更多的还是原来的老师。2014-03-09 16:49:00
- 罗伟其:我补充一下。广东的欠发达地区存在着补充新老师比较难的问题。2014-03-09 16:49:20
- 赵雪芳:对。2014-03-09 16:49:34
- 罗伟其:刚才说了,现在的农村中小学里,特别是小学,里面的老师很多都是以前民办教育转的,使得当地的老师年龄都偏老了,所以社会上存在着一种说法:“爷爷奶奶教小学,叔叔阿姨教初中,哥哥姐姐教高中”。2014-03-09 16:49:48
- 主持人张洋:赵代表既然提出了这样一个问题,省里有没有相关的激励政策让更多的年轻老师愿意到欠发达地区和条件比较艰苦的地区来任教呢?2014-03-09 16:50:23
- 罗伟其:这个问题我们跟赵代表一样的关注,这几年我们一直在着力推进解决这个问题,我们采取了几个方面的措施。
第一,我们从2007年开始采取上岗退费的措施,鼓励大学生到农村任教,把你的学费、住宿费全部退还给你。实施到去年,已经补充给农村欠发达地区的老师超过3万名,但是这3万名跟全省义务教育阶段老师50多万名的名额相比,还是一个比较小的数字,我们还必须去补充。这个补充涉及到一个问题,不是你想补充就能补充的,人事部门会说你编制满了,不能再补了,因为那些年长的还没有退出,年轻的又进不去,所以教育改革真不是教育部门一家的事。能不能用灵活一点的编制,先补一点,然后再逐步逐步退,这些问题就不是教育部门一家能解决的问题了。2014-03-09 16:50:49
- 主持人张洋:我想插一句,您觉得这个编制的缺口还差多少?有没有一个具体的数据?2014-03-09 16:53:30
- 罗伟其:每年全省的中小学老师退休大概也有三、四万人,现在又涉及到农村学生在减少的问题,城镇化在加快进度,所以很多学生往城镇走,这里就涉及到编制调整的问题,给不给农村多配置一点老师,还是不给了,这都是我们在研究的问题,我们也一直在跟相关部门在讲。这次我在大会有一个很重要的提议就是要适当调整教师的编制,一是要补齐教师的编制,二是要适当提高编制的标准。
第二,为了现有的老师怎么样安心在偏远山区任教,去年开始省政府和各级政府共同努力,在广东所有欠发达地区的义务教育老师每个月人均给500元的补贴,今年提高到700元的补贴,这方面市县里面会有具体的政策。2014-03-09 16:53:42
- 主持人张洋:赵代表呢?2014-03-09 16:55:02
- 罗伟其:她还没有转正,我那天跟她聊过。2014-03-09 16:55:15
- 赵雪芳:上岗退费的措施效果还是挺明显的。教师的积极性很高,很愿意到基层去了,不会存在总是想往县城里跑的状况。有了这些补助,让他们交通方面的压力会少一点,让他们都很安心的在基层工作。2014-03-09 16:55:39
- 主持人张洋:这个政策有了实际的成效,我们都喜闻乐见。2014-03-09 16:56:42
- 罗伟其:是。第二,加大对农村地区教育的培训,对县镇老师加大教育方式方法以及提高教师能力的培训,这方面这几年我们加大了力度,省里面每年安排5个亿用于教师队伍的建设,其中很大一块是用于教师的培训,带领着各地市县也加大了对教师的投入。2014-03-09 16:57:08
- 赵雪芳:对,我们山区教师特别需要这方面的培训,如果观摩一些有经验的老师的教学,进步会比较快。2014-03-09 16:58:02
- 主持人张洋:您最希望得到哪方面的培训?2014-03-09 16:58:25
- 赵雪芳:就是具体性的课程,比如学语文的话,就比较注重怎么样设置情境等,体育的话,就是关注怎么样带动学生的积极性,怎么样上好一堂有高质量的课。2014-03-09 16:58:53
- 罗伟其:这是位好老师啊!(笑)
为了解决教育资源的均衡问题,还要注重积极推动教育的流动,有了补助津贴之后,现在教育的流动推动起来会好很多,学生之间的交流、校长之间的交流这是一个方向,我们要不断地去推进,但是推进中肯定有各种各样的问题,因为每个人都有自己的想法,但是教育部的总体方向是对的,我们要总体把握这个方向。2014-03-09 16:59:16
- 主持人张洋:赵代表是在镇里面还是乡里面?2014-03-09 17:00:22
- 赵雪芳:我是在乡镇里面,离镇里面十多公里左右。去年我们学校分配到5个像我这样的年轻老师,一下子就把整个学校带活跃了,学生都很开心。2014-03-09 17:00:49
- 罗伟其:我下次去看你啊,去年我已经在乳源见到她了。2014-03-09 17:01:05
- 主持人张洋:除了刚才的问题,您还了解到目前乡村教育还存在哪些难题?正好可以跟罗厅反映一下。2014-03-09 17:01:22
- 赵雪芳:现在的乡村教育资源非常不平衡,乡村里面跟县里面的差距特别明显,更别说偏远山区了。我们学校的基础设施不齐全,多媒体软件方面很不齐全,我们班的多媒体课都是只能轮流着上,导致我们学校跟县城的差距很明显。学校的运动场所也不好,我们的学校需要一个羽毛球场。我们学校以前学生比较少,现在越来越多幼儿园在那,学生也增多了,整个学校的人数是增多了,以前的校道只有一条路进校,我觉得这些基础设施都应该进一步完善。罗厅,请您批示。(笑)2014-03-09 17:01:56
- 罗伟其:非常好。广东乡村特别是欠发达地区的乡村中小学的办学条件是要进一步地改善,省里面2012年的党代会就明确提出要创建教育强省,推进教育现代化,建设教育高地,其中很重要的一条就是,对欠发达地区用创强的办法改善农村教育特别是义务教育均衡所需要的条件。让每一所学校都能够办好,缩小城乡之间的差异,缩小校际之间的差异。2013年省里面财政安排100个亿用于教育创强,由此带动全省各市县为创强的投入可能要达到七、八百个亿,我们用五年的时间一年一年地改善办学条件。教育创强有几个是兜底的,第一,标准化学校必须要做到,无论什么学校,标准化配置一定要做到,像赵代表的学校还没有达到标准,我们就要共同努力,让他们的学校达到标准。不管什么学校,都应该有一个标准来给它配置,这首先是标准化学校的建设;第二,县域内义务教育要做到基本均衡,资源配置不能再拼命地向好学校投,更应该关注薄弱学校、偏远学校,应该对这些学校多投;如果这两个前提都没做好,就不可能变成教育强镇,也不可能变成教育强县。通过创强,像赵代表所在的学校就能慢慢解决这个问题了。 2014-03-09 17:07:16
- 赵雪芳:谢谢。2014-03-09 17:08:06
- 主持人张洋:网友非常关心的另外一个问题就是择校的问题,说起来这也是一个教育公平的问题。现在国家提出要做到小学百分之百,初中百分之九十就近入学,我们在广州、深圳实现了具体目标,这个您怎么看?2014-03-09 17:08:21
- 罗伟其:2006年颁布修改的义务教育法明确规定必须要这么做,通过大家的共同努力,有很多地方已经可以做到就近入学,也有的市县可以做到没有择校。现在难的地方是特大城市和一些发达地区的中等城市,为什么难?我觉得有几点可以考虑。特大城市由“两高两低”构成,第一个“高”是特大城市高素质人群大,他们希望小孩获得优质教育资源的情绪特别强烈,需求量特别大;第二个“高”是高收入群体大,他们有这种支付能力,他们对子女有更大的期望值,又有这种支付能力,所以他们想获得优质教育资源的意图要比小赵所在的地方相比不知道要强多少倍。“两低”,第一个“低”就是优质教育资源的比例低,第二个“低”就是在特大城市里面教育的均衡发展度也偏低。我们说的义务教育是县域内的均衡发展,特大城市,像北京的朝阳区应该非常好,但是区域之间人员有差异,按照义务教育法来说它是一个区域内基本均衡发展就可以,但是放到一个大城市来说就觉得不行了,为什么特大城市落实义务教育法要比别的地方难,我个人分析主要原因就是这“两高两低”。
要着力解决这个问题的话,教育部出台的这个政策总体来说是一个良好的愿望,我们大家要努力去实现。两个节点,一个是到2015年,一个是到2017年。现在最核心、最根本的就是要下决心办好每一所学校,让每一所学校都有它的特色,家长就不会舍近求远了,哪个家长愿意舍近求远? 2014-03-09 17:09:25
- 赵雪芳:对,成本很高。2014-03-09 17:12:29
- 罗伟其:还有时间成本。现在各级教育部门也在引导,尤其是特大城市要带头,要办好每一所学校,不要过多地关注优质学校,要更多地去关注薄弱学校,一所学校一所学校地分析,一所学校一所学校地去做提升计划,看怎么样缩小他们与优质学校的差距。其实这有很多种方法去做,比如片区管理的方法,在这个片区里面有几所优质学校去划片带动薄弱学校,把这个薄弱学校的办学水平提高起来。希望大家共同努力着力办好民办学校,真正实现就近入学。2014-03-09 17:12:50
- 主持人张洋:100%、90%这两个目标,会不会强制性地来实现?2014-03-09 17:15:17
- 罗伟其:如果按照《义务教育法》,早就应该实现了。但是现实当中执法和依法去办学都还有不断完善和不断推进的过程,按照90%、95%的目标节点去走,这也是比较实事求是的。2014-03-09 17:15:28
- 主持人张洋:有网友提问说:目前广东正在探索九年一贯制对口直通,实行小学和初中合起来在一个区里就近入学,从小学到初中到高中,都有直升比例和政策。有些人担心,这样做会不会导致资源更加不均衡?比如优质生源固化一个区域?这种持续9年的对口招生、就近入学,会不会更加炒热好的学位房?毕竟短期内,不可能每所学校的教学质量都很高。作为孩子的家长,我觉得这样一种心理是非常能够理解的,直接在小学入学之前就去好的学校抢一套学位房。 2014-03-09 17:15:47
- 罗伟其:赵代表那边可能不存在这种问题。2014-03-09 17:16:45
- 赵雪芳:有一部电影也有播,为了孩子去更好的学校,家长在这个学校附近租个房或者是买个房,我觉得这可能在大城市非常明显,由于这个现象可能也带动了周边的房地产热。2014-03-09 17:16:58
- 主持人张洋:坦白说,这样的例子在我周边不在少数。2014-03-09 17:17:21
- 罗伟其:我很理解。再过五年,大城市里的每所学校的质量都大幅提升,这是我的期望,我也相信能够实现。但是,每个家长对自己孩子的期望和获得优质教育资源的愿望是当下的,当下和期望的差距就出来了,我都知道政府是会发展教育的,但是我希望我的孩子马上获得好的教育资源,这对矛盾不可能马上解决。个案的问题,如果想当下去解决,不带有普遍性。我们必须把握住总体,然后再逐步解决。如果说附近的人有这种支付能力和这种需求,会不会把学位房的价格炒高了,我觉得完全有这种可能。但是总体上来说,我们不能让这种现象继续发展,发展好每一所学校,这样就不存在了舍近求远,不让老百姓为自己孩子的教育操心操得那么累。2014-03-09 17:17:55
- 主持人张洋:广州的越秀区就是教育强区,会不会优质的教育资源都会聚集在这个区域内?2014-03-09 17:18:53
- 罗伟其:这就真的是考验我们教育综合改革的治理的能力,我们跟广州就要一起来商量和研究。首先,教育资源的配置规则要重新研究,在大家都保基本的前提底下,要为薄弱学校,要为名校之外的其他学校在资源方面多倾斜,让这些薄弱学校能够尽快地通过倾斜的政策提升办学质量和办学水平,扩大优质教育资源面,这是很重要的,这就涉及到政府这只手资源配置上往哪配的问题。2014-03-09 17:19:07
- 主持人张洋:您刚才也说到教育是当下的事情,那您能不能初步跟我们谈一谈现在可以执行的政策和计划推进的时间表?2014-03-09 17:19:44
- 罗伟其:首先我们会按照教育部的总体要求,广州、深圳这两个城市也正在研究制订相关的措施和政策,等他们研究出来,我们会交换意见,那时再看怎么来解决整体推进的问题。2014-03-09 17:20:08
- 主持人张洋:有没有一些新的做法?2014-03-09 17:20:48
- 罗伟其:2月中下旬教育部才出台的政策,广州、深圳现在正在研究,研究完了我们还要跟他们交换,交换完了才能定,他们都还没有报给教育厅,所以还不好说。现在还是在制订的过程中,我会把你的意见转达给他们,也把网友的意见转达到,会充分考虑网友的意见。2014-03-09 17:21:00
- 主持人张洋:为了教育资源均衡,之前广州提出师资流动,现在农村流动起来,在城区受编制、待遇等限制,一些老师积极性并不高。比如名校教师,可能不愿去下面街道或村的学校。在师资流动方面,广东省有无时间表或具体政策? 2014-03-09 17:21:48
- 罗伟其:第一,推进教师和校长的流动是十八届三中全会对教育综合改革里的具体任务之一,我们必须按照中央的统一部署去推进。第二,我们不是要“削峰填谷”,不是要把优质学校的优势削掉去帮助面上的学校,我们的优质资源不多了,而是少了,这个很珍贵,我们会保留,但是我们希望更多的学校都能成为优质教育,我们是把谷底托高,把整个优质教育资源的面扩大。2014-03-09 17:22:24
- 罗伟其:第三,优质学校是政府长期的政策和历史原因造成的,优质学校的校长和教师要有一种责任的担当,要有一种对教育和改革发展的引领,就是说既要考虑到学校自身的发展,同时要参与到扩大优质教育的面,让更多的人接受好的教育,这是大家共同的责任。作为优质学校的老师和教师应该有这种担当和责任,这样我们才能共同努力把每一个学校办起来,所以我觉得老师要主动投入到这种交流的过程当中去。我相信,一个优质学校的老师流动出来,并不会影响到这个优质学校一下子塌下去,他输出这个学校良好的方式方法,现在很多地方的优质学校会输送老师到别的地方当校长和教导室主任,这个非常好,可以强化。我觉得如果一个优质学校的校长和老师没有担当意识,只考虑到自己的学校,那他就不具备当一个优质学校的校长和老师。2014-03-09 17:23:26
- 罗伟其:第四,很多老师不是说他本身不能教好,也不是说他自身不努力,而是没有一个好的环境的引领,面上的老师交流到好学校去,为什么交流到好学校去几年以后他很快就出来了,这是因为通过这种交流使每个人的活力都激发出来了。大家共同努力把优质教育面拓宽了,这是惠及每个人、惠及子孙后代的事情,谁也不敢说今天你在名校工作,你的子子辈辈就可以在名校读书,谁也不敢说这样的话,但是我们名校的校长和老师共同来把优质教育做好了,就可以保证你的子子孙孙都可以得到优质教育资源。2014-03-09 17:24:42
- 主持人张洋:您刚才说的会不会仅仅是一种道德上的约束,有没有一些具体的激励措施呢?2014-03-09 17:26:07
- 罗伟其:在城里面来说,特别是大城市,优质学校和面上的学校怎么样交流,在同一个城区教师的待遇可能没太大的差别,更多的是管理和资源的配置以及教师的群体、生源的结构的问题,所以要把资源重新地做适当的调整,从而带动面上学校向优质学校发展。具体的根据各个县、各个区的具体情况,可能要求每年交流5%或者10%,或者如果你要提升高级职称的话,必须要有到其他学校任教的经历,这都是一种措施。2014-03-09 17:26:51
- 主持人张洋:赵代表,您会不会也很希望有广东名校的老师下来交流?2014-03-09 17:27:21
- 赵雪芳:当然了。2014-03-09 17:27:35
- 罗伟其:全省的名校长、名教师到欠发达地区的学校授课、培训,主要的是名校讲堂的方式去扩大。那天贺优琳校长今年就参加了很多场这样的活动,他们就去讲这些,凡是评上名校长、名教师的,省里面组织他们去循环培训讲课,都有这样的责任。2014-03-09 17:27:55
- 主持人张洋:现在有些名校办"名校",不用考笔试,只面谈,品牌效应、师资力量吸引很多学生来报考这些新成立的"名校"。名牌学校与薄弱学校并存的现实,刺激和强化了家长的择校心态,是否会影响其他学校的正常发展,最终加剧教育不均衡化发展?罗代表,您怎么看?2014-03-09 17:28:39
- 罗伟其:赵代表那可能不存在这个问题,所以也不是说全省都存在这个问题,也是集中在特大城市。一些优质名办学校——我不太愿意用名校办“名校”的概念,它其实是现在有一批优质的民办学校招生方式怎么改革的问题。首先要遵循《义务教育法》以及《民办教育促进法》,依法办学很重要。对于将来发展到哪一天,对优质教育资源整体上扩大了,然后对民办教育怎么样更多地为人民群众提供更多特色的选择的时候,那时候可能又会有一种不同的思路,所以我们有时要一个阶段一个阶段地去看一个问题,过去不对的可能今天对,今天对的可能过十年八年后又要改,这是完全有可能的,但是当前一定要按照《义务教育法》和《民办教育促进法》来招生。2014-03-09 17:29:07
- 主持人张洋:这个有没有具体的计划和时间表?2014-03-09 17:30:15
- 罗伟其:已经很清楚了,广州已经公布了,这个问题主要是特大城市的问题。2014-03-09 17:30:34
- 主持人张洋:刚才我们讲到择校的问题,很多网友还是心系乡村贫困地区孩子上学的问题。赵代表,您在的小学是在乡镇里,现在省里举行撤点并校之后,村里的孩子原来的教学点撤了以后,他们到镇上来读书,有没有离家比较远的,他们的交通问题怎么iejue?2014-03-09 17:30:51
- 赵雪芳:有,有的学生是家长早上送他来,中午在学校吃饭,下午下了课家长又来接。我们现在学校里有一些营养餐的补助,还有一些加餐,家长在这方面还比较满意,我们学校也是一个少数民族学校,也有一些汉族的,我们那里的学校大部分还是周边的学生,很多村还是在周围,但是也有部分学生是比较偏远的,学校不具备办住宿条件,家长就以接送小孩的方式。2014-03-09 17:31:54
- 主持人张洋:最远的,上学需要多长时间?2014-03-09 17:33:09
- 赵雪芳:走路需要一个多小时的样子。2014-03-09 17:33:23
- 主持人张洋:所以还是需要家长接送小孩,来负责小孩的安全问题。像刚才提到的补助问题,赵代表有什么切身的感受?2014-03-09 17:33:34
- 赵雪芳:老师觉得国家帮助他们了,心里会有一个安慰。2014-03-09 17:34:13
- 主持人张洋:你们学校,一个老师一个月补助多少?2014-03-09 17:34:27
- 赵雪芳:800块钱,因为离县城十多公里。离得远的最高的有1000多块钱的补助。2014-03-09 17:34:41
- 主持人张洋:那这个补助在当地算是比较高的了。2014-03-09 17:35:01
- 赵雪芳:我感觉我的性格就好象小孩子一样,跟着他们一块,也看到了他们对知识的渴望,尽自己大的努力跟他们融在一块。2014-03-09 17:35:29
- 主持人张洋:你刚才说的都是一些硬件方面的问题,那在其他方面呢?2014-03-09 17:35:42
- 赵雪芳:比如学生的资料和书方面的资源还是不够,只有一些非常简陋的图书室,但是里面的书籍也不全面,都是一些比较老旧的书,更新换代没有。2014-03-09 17:36:36
- 罗伟其:包括信息化的条件也很差。2014-03-09 17:37:06
- 赵雪芳:对,不能用多媒体上课,还是像以前一样用一本书一支粉笔,根本达不到城里的多媒体教学。2014-03-09 17:37:18
- 主持人张洋:老师在操作上可能也不太熟练,是吧?2014-03-09 17:38:27
- 赵雪芳:对,不可能一个老师一台电脑,珠三角这块随便都有这样的资源。像我们去了海珠区一个教学点,他们都有这样的资源,他们搞运动会,印刷什么的每个班都有每个班的特色,在我们那根本不可能,因为平时学校的费用都很拮据,这方面不能比较。2014-03-09 17:38:44
- 主持人张洋:罗代表,赵代表是在基础硬件之上提出了更高的期待了。2014-03-09 17:39:21
- 罗伟其:他们学校可能还不是标准化学校,他们还没配齐,还要配。2014-03-09 17:39:29
- 赵雪芳:对,所以我们需要罗厅去指导。2014-03-09 17:39:46
- 罗伟其:政府安排撤点并校,我觉得这个可以探索,底线是保证大家都能够接近入学,在这个前提下同时还顺应着大家希望接受更好的教育的意愿。小赵那边的县面积很大,人口很稀少,因为我去过她们县很多次,所以会出现很远才有一个小村庄的情况,这些学生如果就近入学的话,就像以前希望小学一样,继续保留那个教学点,只要当地百姓愿意保留,省政府、省教育厅有明确规定,只要有一个学生愿意跟你坚持到底,这个学校就可以办下去。但是家长觉得就我的孩子在这里,必须要把他送出去,否则的话他很孤单,只有一、两个孩子会孤单得很,对孩子的成长也很不利。所以在这里我要跟大家强调一下,不是政府强迫撤点并校,全省大的范围来说,农村乡镇以下的学生和县以上的学生一半对一半,现在县以上的学生数占70%,县以下的义务教育学生数占30%,它是自然而然流动的。2014-03-09 17:40:00
- 主持人张洋:而且随着城镇化的过程,这样的比例会越来越高。2014-03-09 17:42:46
- 罗伟其:是。所以它是一个自然的过程,是一个顺应要求的过程。2014-03-09 17:43:03
- 主持人张洋:接下来我们看网友的问题。优质高中指标到校的计划广东接下来会怎样实行?2014-03-09 17:43:18
- 罗伟其:现在全省除了广州和梅州两个市还没有正式实施优质高中指标到校的计划,其它19个市已经都执行了,有些已经高达70%了,像珠海目前做得非常好,大家都觉得这样来做非常有利于义务教育的均衡发展。这一点广东会在19个城市把这个工作推进好的基础上,再要求广州、梅州根据自身的情况尽快推进。广州已经出了方案,梅州前两年已经实现没有择校了,不择校了,所以就没有强烈的要求要这么去分配。这两个城市的情况完全不一样,但是我们要求他们按照这个要求根据自身的情况制订相应的方案。2014-03-09 17:44:13
- 主持人张洋:这里还有一位网友问:如何看待去年全国各地发生的学校暴力事件?比如说复旦投毒案等等。2014-03-09 17:45:02
- 罗伟其:全国那么多学校,那么多学生,这是一个很大的群体,这里面出现的暴力事件是极其个别的,应该说整体教育系统在管理上都是不错的。出现这种非常个别的案例我们表示痛心,也要反思在教育、在人的培养上特别是在立德树人方面上还要研究更多、更切实的办法去改进,真正让学校尽可能去避免出现这种事情,尽可能使得每个学生都能够健康成材。2014-03-09 17:45:28
- 主持人张洋:还有一位网友问:熟悉广东的人其实都知道广东的高校资源并不是特别强大,您在3月5日广东开放团组会议上也提出了这样一个感受和建议,让港澳地区的高校在自由贸易区内办学,《中外合作办学条例》颁布有十几年了,目的参照这个条例办学有什么困难和困境?2014-03-09 17:46:01
- 罗伟其:《中外合作办学条例》对港澳地区是参照执行,它最重要的一条就是对引进外国的学校到中国来办必须是合作办学,不能独立举办高等教育,问题就在“不能独立举办高等教育”。港澳地区的优质高等教育和广东都有这个愿望,希望引入香港的一些知名大学到广东来独立办学,但是中外合作办学条例》里要求港澳地区是参照执行,所以不能要求它独立,只能合作。建议中央修改一下《中外合作办学条例》,能不能把“参照地区参照执行”去掉,因为港澳地区是“一国两制”下的,我们是一家人,我们希望大家共同来办学。如果允许香港大学到内地到广东来独立举办高等教育,这样的话对于香港、澳门和广东的发展——对粤港澳地区的进一步紧密合作都有好处。2014-03-09 17:46:28
- 主持人张洋:我想不光是对广东,对全国的考生来说都是一件利好的事情。2014-03-09 17:48:16
- 罗伟其:对。2014-03-09 17:55:29
- 主持人张洋:作为教育厅长,您要全盘谋划广东的教育发展,向教育部争取更多的支持,作为人大代表,应该将广东教育目前面临的问题、存在的困难进行反映,我关注到在近两个月时间里,您已经接受了包括央视、南方日报在内的数次专访,密集发声谈教育改革,不知道是不是也反映出您内心的一种焦急期盼?2014-03-09 17:55:34
- 罗伟其:第一,作为教育厅长,这是我的责任所在,我必须履好职,必须按照中央对教育综合改革的总体部署的要求,按照省委、省政府对教育改革发展的总体要求,以及要符合广大人民群众对教育的期盼,这些要结合起来去考虑广东教育的改革与发展,这是我们教育厅的责任,这是我作为厅长的责任,我感觉到责任重大,任务很重,所以我任何时候都不敢懈怠。广东的媒体也好,全国的媒体也好,都非常关注广东的发展,也特别关注广东的教育的发展与改革,这也会有利于推动广东的教育改革发展,形成一个有利于广东教育改革发展的良好舆论氛围,我觉得这是好事,我非常感谢媒体对教育的关心和支持,也特别关心网友长期对教育的关心支持,谢谢。 2014-03-09 17:55:59
- 主持人张洋:看看今天到场的媒体数量之多,就可以感受到大家对教育的重视了。2014-03-09 17:56:27
- 罗伟其:教育的话题说不完,如果要说个案的话就更说不完了,我觉得总理总结的几句话是非常到位的,他说:从国家层面来说,教育是千秋万代的事,这是涉及千家万户的事,教育的需求千差万别,说起教育千言万语,发展教育个千辛万难,所以我们要百倍努力,要使方方面面的力量去破解教育改革发展的难题,再千辛万难都要努力。2014-03-09 17:56:38
- 主持人张洋:好,谢谢二位!今天的访谈到此结束。2014-03-09 17:56:54
- [系统]:以上访谈内容仅代表嘉宾观点,不代表本网立场。文字根据现场速记编辑整理,未经本人审阅,如有出入,敬请谅解。2014-03-09 17:57:14
有人说,教师、医生是不一般的职业,一个管“小”,一个管“老”,两种行业肩负的是国民思想安全和身体安全的重要责任。今天下午4点,我们请到了全国人大代表、广东省教育厅厅长罗伟其和全国人大代表、乳源县游溪中心小学老师赵雪芳做客访谈室,一起聊聊教育改革的相关话题。
2014-03-09 14:34:00
全国人大代表、广东省教育厅厅长罗伟其和全国人大代表、乳源县游溪中心小学老师赵雪芳共同畅聊教育改革问题。
2014-03-09 16:36:56
全国人大代表、广东省教育厅厅长罗伟其。
2014-03-09 16:42:02
全国人大代表、乳源县游溪中心小学老师赵雪芳。
2014-03-09 16:44:17