- 【访谈预告】:扶贫、教育、土地整治这些与农村民生关系紧密的话题,在今年的政府工作报告中也都有所强调,扶贫该怎么扶?受污染的农地该如何整治?今天19:00,全国人大代表 大埔县桃源镇新东村党支部副书记邓振龙、中央党校经济学部专家徐祥临讲作客访谈室,与大家共同探讨这些农村民生话题,敬请关注。2014-03-08 18:35:12
- 主持人王宁:各位网友大家好!这里是南方报业传媒集团“2014年全国两会全媒体直播室”,欢迎大家的继续关注。今天作客我们演播室的嘉宾是:全国人大代表、大埔县桃源镇新东村党支部副书记邓振龙,欢迎您,邓代表。中央党校经济学部教授徐祥临,欢迎您,徐教授。2014-03-08 19:10:48
- 邓振龙:大家好。2014-03-08 19:11:29
- 徐祥临:大家好。2014-03-08 19:11:45
- 主持人王宁:扶贫、教育、土地整治这些与农村民生关系紧密的话题,在今年的政府工作报告中也都有所强调,扶贫该怎么扶?受污染的农地该如何整治?等等这些问题今天我们都会在这里和两位一起探讨。
首先,我想请问邓代表,政府工作报告提出“今年再减少农村贫困人口1000万人以上”,广东省从2010年起先后两轮的扶贫“双到”,在去年新一轮的扶贫双到规划中,大埔县被列为21个重点扶贫县之一,请问邓代表,对于扶贫您有何看法和感触?2014-03-08 19:11:56
- 邓振龙:作为基层来说,我对扶贫深有感触,扶贫是好事。但是我希望一级一级能够落到基层。而且扶贫也不是长久之计,给一、两次可以,但不可能每年都给,我觉得基层主要是怎么把土地资源用好,让自身获得发展。像我们大埔目前是沙田柚、蜜柚之乡,希望国家在扶持基层的时候,主要是看怎么培养人才,怎么宣传,我们经常到其他市学习,把好的理念带回大埔。比如蜜柚,10年前我们一斤才卖1块钱,现在不断改进,包装好了一斤可以卖3块钱,甚至还可以出口。但是关键是怎么把蜜柚的保质期延长。蜜柚好吃,有的人希望蜜柚保质期能达到三个月以上。据我所知,蜜柚对人的肠胃有很大的帮助,的确是个好产品。2014-03-08 19:16:31
- 邓振龙:陶瓷在大埔也有几百年的历史,但是这方面也需要企业不断创新,也希望得到政府的支持,因为靠自身的力量还是有限的。主要是看政府怎么把陶瓷产业做大,陶瓷是大埔的创税大户。我希望政府在帮扶农村的同时,要考虑到人才资源的分配,这也是很重要的。此外,农村农业最讲环境,由于农村经常出现脏、乱,环境污染又影响到水,水又影响到人的身心健康,人的身心不健康了,怎么培养人才呢。2014-03-08 19:19:01
- 邓振龙:朱泽君在梅州做书记就很关注环境,他很有远见,而且下很大决心,要求梅州争取一年内任何死角不要看到有脏、乱,把卫生环境作为头等大事来抓,我觉得朱书记很有见地。2014-03-08 19:21:04
- 主持人王宁:谢谢邓代表。徐教授,您对扶贫开发有什么好的建议?2014-03-08 19:22:25
- 徐祥临:扶贫开发首先要从全局的高度来重视,十八大提出到2020年全面建成小康社会的发展目标,到2020年的时候全国都小康了,贫困地区的老百姓如果落后一大截,这是说不过去的。总书记和总理都非常关心这个问题,两位中央领导已经这个问题提上很高的位置,重视可以说已经到位了,关键就在落实。新一届中央领导集体制订了一个中央统筹的领导体制,省里负总责,县里抓落实,我觉得这个要抓落实。中央现在承诺了,而且资金、人才配备了,而且在GDP考核方面不要过于GDP,还要重视环境问题。总书记最近在贵州谈了绿水青山跟金山银山并不矛盾,从中央到地方,县以及乡村下面真的把这个事当成大事来抓,而且把这个民生问题当成大事来抓,我想这个事情一定能做好。2014-03-08 19:22:40
- 徐祥临:接着刚才邓代表的话来说,您刚才提到蜜柚,蜜柚在当地是属于名特优产品,你们那有种植的优势,你刚才说蜜柚能卖5块钱一斤,一亩地能有多大的产量?2014-03-08 19:23:50
- 邓振龙:一棵树产三百斤左右。2014-03-08 19:24:37
- 徐祥临:梅州我没有去过,像清远等地方也有很多贫困县,我觉得主要是抓住一个好的项目,比如像沙糖桔一亩地能产个七、八千斤,一个农户只要有10多亩沙糖桔,贫困县也就解决了。其实这个例子在粤东西北山区不少,关键是要把当地的资源优势充分发挥出来,当然在里面也有一系列的问题,有人才问题,还有如何能够发挥规模化、专业化的优势。粤东西北山区有很多农民都外出打工了,其实农村是缺青壮年劳动力的,一方面看这是一个问题,但是从另一方面看土地集中搞规模化经营也就有了基础,因为老人儿童没有这方面的能力,规模化经营的话就有了这个优势。据我了解,像连南县种桑蚕,它一年纯收入可以到三万元,一家三、四口人,这样也有能脱贫致富了。2014-03-08 19:24:57
- 主持人王宁:对于引导社会力量参与扶贫方面,您有什么看法?2014-03-08 19:25:39
- 徐祥临:汪洋书记在广东当书记时,发动社会力量搞扶贫,据我了解广东可能是这方面做得最好的,像邓代表这样的应该就属于社会力量。2014-03-08 19:25:58
- 邓振龙:从一开始就是让一些农民以打工的方式参与进来,后来慢慢地让他们参股。每个人都有股份,只是大小不同。这有个好处就是老板去监督了,他们不会推卸责任了,因为他自己都有一份利益在里面。2014-03-08 19:26:16
- 徐祥临:联股如连心。2014-03-08 19:27:18
- 邓振龙:对。首先要给他一份基本工资,让他能够生存。如果产量大了,一是提高产量,二是提高产品品质,包装也不断在改进,每个企业都有股份制,这样对这个企业的发展更有保障。2014-03-08 19:43:39
- 徐祥临:社会力量来参与扶贫,我觉得广东的做法给了我们一个很好的启发,像刚才邓代表讲的,这就是一个人际关系思路。应该互动友爱,互相关心,奉公守法,用市场上的行话来说就是“有钱大家一起赚”。这对贫困地区的扶贫过程中创造发挥当地乡贤的作用也很有启发,因为这些乡贤从小在这些地方成长,他对这个地方熟悉,像民主管理、村民理事会等等,这些人都可以发挥作用,促进农村的团结。发挥社会力量,首先是离农民最近而又不是农民的那些乡贤的作用,我觉得这应该成为主要的社会依靠力量,在此基础之上然后方方面面再来发挥作用,首先当然是党政机关应该发挥作用,形成一种合力,把力量都聚焦在贫困地区,这样的话贫困地区现在的资源,包括劳动力资源、土地资源,特别是土地资源,贫困地区的土地资源效益是比较低的,这样它的产品就能够出来。贫困地区的发展,并不是说要社会给它施舍什么,而是要把它的生产潜力利用起来、发挥出来,为社会做贡献,这样它才能真正脱贫致富。2014-03-08 19:45:03
- 主持人王宁:您是强调它的内部作用。2014-03-08 19:46:09
- 徐祥临:对,广东这几年搞的“双到”扶贫,我觉得重点就在这。2014-03-08 19:46:24
- 主持人王宁:邓代表在之前也提到了关于农村环境的治理,下面我们就来聊一下这方面的内容。今年的政府工作报道中提出要“实施清洁水行动计划,加强饮用水源保护,推进重点流域污染治理。实施土壤修复工程。整治农业面源污染,建设美丽乡村。”对于农村污染的情况,邓代表您有何切身感受?您在之前也稍微提了一点,现在能不能具体跟我们聊一聊这方面的感受?2014-03-08 19:46:38
- 邓振龙:关于水环境,我们是非常重视的,刚才徐教授讲到外面的乡贤怎么回家乡参与家乡的共同治理。我们大埔县大麻镇小留村里有企业家从深圳回去做这方面的工作,后来带动了两个老板一起做,做得非常好。听说三个老板加起来共同投资了有8000万左右,把原来贫困的农民住的房子重新盖了再重新分配给他们,统一建一个垃圾回收站,这样的话整体的环境就改善了。还有就是农民的素质也很重要,每个人都把这件事当成一件很重要的事来做的话就好了。三年前梅州市提出要改造环境以后,现在已经有了大改变,首先是通过宣传,学校也要教育,从学生传回家长,家长就要考虑了,小孩都来教家长怎么注意卫生、怎么注意形象了。他们在这方面也是绞尽脑汁,三年前与现在相比真的发生了很大的改变。昨天总书记讲了“你们贵州的空气都可以做‘空气罐头’了”,这是很幽默。2014-03-08 19:46:55
- 主持人王宁:具体在水方面呢?2014-03-08 19:49:57
- 邓振龙:水方面,我们梅州的上游是福建,福建很多企业养猪,两省交界处有上百个养猪场,效益低,环境污染又很大。这次我也带来了一个关于水环境方面的建议,准备提交给省人大,再转交给全国人大。我们真的是带着梅州的心声来的,关于水的问题并不是我们梅州一方能解决的问题。2014-03-08 19:50:20
- 徐祥临:邓代表刚才讲的是一个宏观的大问题,不是一个微观的技术层面的问题。两会之前总书记到北京视察,说了京津冀地区要统筹考察。邓代表刚才说的就是流域的问题,这个问题确实应该站在全国的角度来考虑。邓代表说的养猪污染水流域的问题,五年前我到清远调研的时候看到英德市的农民也养猪,但是他们是以养鱼为主,他们是在鱼塘边养猪,猪排的粪便首先是排到鱼塘,那可是优质的有机鱼饲料。2014-03-08 19:50:46
- 主持人王宁:那会不会造成污染?2014-03-08 19:51:13
- 徐祥临:不会,农民是很聪明的,这方面不会。农业是一个循环量,它搞的这个叫立体农业,这样既可以解决污染问题,又可以使水资源、土地资源得到充分的利用。在英德我调查了一些农户,他们有一些就有10亩左右的鱼塘,其实在山区是很小的一块,鱼塘边上有的养几十头猪,弄得很好。只要猪、鱼的价格正常,一年收入几万块钱没有问题。我觉得大的方面要做好,微观方面又要搞立体的循环农业,生物循环在生产产品的过程中就把它变成优质农产品的原料了,这既能兼顾到农民增收,又能够兼顾到环境保护。2014-03-08 19:51:29
- 主持人王宁:您觉得政府在这方面可以做怎样的引导?2014-03-08 19:52:33
- 徐祥临:这方面就是中央统筹,邓代表刚才讲要求给全国人大提议案,这其实就是全国统筹,省里应该负总责,中央要督促福建、广东两个省,甚至是江西省,这几个省的主要主管领导坐在一起把这个事好好地商量商量。我觉得高层首先一定要重视这个问题,然后要县里真抓实干,真正地给农民解决问题,不是说没有解决问题的办法,除了个别的少数污染物,特别是来自农业的污染,像人畜粪便,这不是什么难解决的问题,像我们的老祖宗没有什么垃圾的观念,它都是可以利用的。2014-03-08 19:52:47
- 主持人王宁:刚才说到水污染的问题,徐教授也跟我们分享了调研中的一些成功的案例。下面我们再聊一聊土地修复工程方面的问题。今年政府工作报告里说“实施土壤修复工程。整治农业面源污染,建设美丽乡村。”徐教授,据您了解,我国目前的农田土地污染情况怎么样?2014-03-08 19:53:18
- 徐祥临:应该说土壤的污染问题是历史上从没有过的。2014-03-08 19:53:35
- 主持人王宁:邓代表,您能不能跟我们大家介绍一下,您身边的关于土地污染是怎么样的情况? 2014-03-08 19:53:52
- 邓振龙:大埔的土地污染还是比较少的,没有什么工业企业。中央自从十八大以来很关心土地流转的问题,新一届中央领导集体也给自己定下了一个要求,就是2020年GDP要翻一番。中央还说要拿三到五年时间做好土地确权工作,我觉得三到五年时间太长了,而且我关注到政策的细则问题很重要。政策出台没有约束力,有的农民图眼前利益,私人对私人,口头协议,甚至给某些开发商30年、40年,一次性把钱拿了,如果一、两年投资项目失误就没有了。农民是要生存的,所以我就想能不能在政策层面作写规定,比如镇里的土地、农民的土地,规定要以项目落地,因为确权了就是权益问题,有项目以后才拿进银行抵押贷款,而不是说盲目地去做。如果当地政府主导招商引资的话,一定要要求农民至少有30%的权力去参股,包括村的土地权益,这样才可以持续发展,企业做得好永远都有我的一份在里面,这样才能得到保障,这样才能可持续地发展,这样才是科学的发展。我回去以后还要好好地研究土地流转。2014-03-08 19:54:03
- 主持人王宁:刚才邓代表提到了土地流转的问题,邓代表也给我们说了一下好消息,在大埔土地污染并不严重,这对当地农民来说也是一个很好的消息,因为土地一旦污染,要修复回来也是需要很长时间的。徐教授,对这个问题您是怎么看的?2014-03-08 19:56:44
- 徐祥临:大埔是贫困县,所谓贫困县就是经济增长比较慢的地方,经济增长增长比较慢的地方一般来说就是工业比较少的地方,对于今后来说这倒是一个优势了。一般来说,土地污染比较严重的,或者是难治理的,就是一些工业比较多的地方。特别是像化工类的产品比较多,有色金属、冶炼比较多的地区,它有废水排放。废水排放首先是排到河流,农民又要灌溉,把污水灌到地里以后就留在土壤里了,它就形成土地污染,甚至是重金属超标。前不久不是还有大米出现重金属超标的情况吗?土壤问题跟水的问题是紧密联系在一起的,总的说起来也就是一个环境保护的问题。按照社会主义总体布局,包括经济、生活、社会、文化、生态各个方面的总体布局来看,必须要特别重视生态文明,对这个问题绝对不能掉以轻心。来自工业的污染应该特别重视,但是来自农业的污染——就是你刚才说的面源污染,面源污染的产生就是人畜的排泄,然后在这个过程中又不加管理,一刮风、一下雨就造成环境很差,最后造成这些有害的物质要么流到水里,要么飘到空气中,水、空气是很重要的,如果水、空气没有控制好,你有再多钞票也没用。2014-03-08 19:57:00
- 主持人王宁:政府工作报告中提到“发挥深松整地对增产的促进作用,今年启动1亿亩试点。”对此,两位有何期待?2014-03-08 19:58:44
- 邓振龙:你刚才讲到土地流失污染、工业污染的问题,我想再补充一下。中国人都知道梅州提倡到梅州享受慢生活,说实话这几年梅州对这方面把握得很好,有重污染的企业坚决不要,这就是徐教授刚才讲的下一代人的问题了,梅州这方面做得很好,宁愿不要这个企业,也要先考虑生态的问题。梅州的生态文明建设的确做得很好,朱泽君书记的确是很有远见。去年国庆放假,全广东旅游人数最多的地方就是梅州。我还是一个建议,国务院也好,省政府也好,对梅州一定要加大扶持,梅州等于是放弃了很多利益,不光是考虑创税的问题,创税多了地方不行了、空气不行了也没用,就像朱书记说的“深圳再有钱,也买不到梅州的空气”。2014-03-08 19:59:01
- 主持人王宁:既要金山银山,也要绿水青山。2014-03-08 19:59:42
- 邓振龙:是。2014-03-08 20:00:02
- 主持人王宁:回到上一个问题,对1亿亩试点的问题您怎么看?2014-03-08 20:00:13
- 邓振龙:这个我只能是把两会的精神带回去,看其他省份、兄弟市有没有什么更好的方案出来,我们到时再采纳。2014-03-08 20:00:24
- 主持人王宁:徐教授,您对这方面有什么样的期待?2014-03-08 20:00:36
- 徐祥临:我也很关心这个问题,深耕是一个机械技术问题,松土是一个土壤结构问题,土壤是一个活体,土壤里面是有大量的微生物、矿物质的。随着生物技术的发展,化肥、农业技术不断得到改进,化肥使用量也越来越大,中国占世界化肥使用比例大概是30%几,它的消极后面是造成了土壤的板结,化学是无机物,这些年农民施用有机肥很少了,前几年我从老家回北京,没走高速,就走一般的公路,就看两边的农田,几百公里的路只看到三处有农家肥,面积估计也不会超过几十亩,南方也有这个问题,农民使用农家肥都很少了。中国的老祖宗是有有机农业的传统的,把人畜的排泄物、河塘的瘀泥等都作为有机肥施到地里去,变废为宝,这当然是很辛苦的事,现在农村的青壮年劳动力少了,即使有青壮年劳动力也不再像以前搞农家肥了,年轻人也要算劳动力的投入产出账,也就不这样做了。2014-03-08 20:00:48
- 徐祥临:如何把过去老祖宗留下来的传统有机农业——这是优良传统,不能丢弃,但是同时也能够在新时期有一种新的技术体系保障让农民使用农家肥也不那么累,比如水产机械化等。——这个首先要从技术上来解决问题,而且在体制机制上要作出一系列的安排。国家既然鼓励深耕,农民确实能够把土壤有机物的含量提升了,土壤这个东西是比较容易检测的,农民自己会有很多办法,只要国家能够给予支持,对确实改善了土壤质量的应该给予奖励。现在的农民还知道我们老祖宗的那一套技术,再过几代人他们可能都不知道老祖宗那一套技术了,那就麻烦了。现在的中老年农民,应该把他们的潜力发挥出来,然后让中青年跟上,把土壤这个问题解决好。2014-03-08 20:01:29
- 主持人王宁:麦秸秆是不是也可以不用焚烧,而把它作为有机肥?2014-03-08 20:02:19
- 徐祥临:从理论上来讲,凡是植物的秸秆,秸秆还田技术早就有了,它是一个培肥积地一个非常好的技术。我觉得这方面得调动农民的积极性,完全靠教育效果都不会很明显。现在农民都用液化气了,不烧秸秆了,烧秸秆效率比较低也比较脏。时代变了,你再搞有机农业,解决秸秆焚烧的问题也应该有一套新的办法,我觉得这方面应该加大研究力度,鼓励科技人员在这方面创新,包括总结农民自己的经验,把这个问题解决好。2014-03-08 20:02:33
- 主持人王宁:我作为一个外行来看,总感觉麦秸秆是植物,理论上感觉它应该是可以做肥料的,但是现实中又有那么多农民在烧,不知道这个症结在哪,技术可能是推进这个事情改善一个很关键性的细节。2014-03-08 20:04:12
- 徐祥临:对,必须得有技术性手段。2014-03-08 20:04:32
- 主持人王宁:在这可能要呼吁有关科研部门要加强这方面技术的新的研发。2014-03-08 20:04:44
- 徐祥临:对,像发达国家,日本、欧洲可能比我们做得好一些。历史上,几百年以前,在农耕作业社会中国人是利用农家肥的,而欧洲人是不懂得利用农家肥的,几百年以前北京是非常干净的,什么伦敦、巴黎那是脏得不得了,因为他们不懂得利用农家肥。但是现在他们国家在这方面有些科研开发和技术手段,因为一种秸秆跟另一种秸秆不一样,必须得有具体的技术来解决,所以我觉得在这方面应该加大研究力度。2014-03-08 20:05:02
- 主持人王宁:关于如何推进“建设美丽乡村”工作,想听一听两位的观点。2014-03-08 20:06:15
- 邓振龙:“建设美丽乡村”是我们最关注,也是最迫切的一个问题。十八大以后,包括前天总书记到广东团来跟大家沟通时也提到了这个问题,他跟春华书记说要更关注“建设美丽乡村”的问题。春华书记去了广东以后,他也非常重视,粤东西北地区他都去看过了,也了解实际情况,怎么样做得更好、做出效果。首先得从卫生做起,卫生搞好了建设美丽乡村才有意义。但是“建设美丽乡村”光靠政府推也很困难,我觉得也要结合乡贤的力量,梅州有一个好处,像大家都知道的田家炳,田家炳是一个大慈善家,他从80年代开始就一直在做公益慈善,为了纪念他的慈善事业,天上有一颗星叫“田家炳星”,星号是2886。他做慈善时我还在读书,我读书的时候就有一个愿望,当时他在大埔21个乡镇每个乡镇都捐有一座学校和一座医院,田家炳的慈善之心全中国都知道,那个时候我就有一个愿望,大了之后我就要向他学习,做慈善,做公益。2014-03-08 20:09:28
- 邓振龙:大埔的民风、文风比较好,有了田家炳这样一个大慈善家,很多企业家也在不断地向他学习,像我自己也在我们那个专业镇投入了不少的基础设施,也想看怎么样把它搞得更好,但是始终觉得一个人的力量是有限的。所以这方面还是需要多一点企业家回去跟政府共同来推进。大埔县还有15个镇,我这次回去也要跟县委县政府(包括我们镇)再共同研究,看国家有没有扶持,因为我们山村不要那些有污染的企业,宁愿不要税收也不要那些有污染企业。回去以后我也要尽自己的绵薄之力,把这件事情做好。2014-03-08 20:11:21
- 主持人王宁:我总结一下邓代表的想法就是“建设美丽乡村,从我做起”。徐教授,您的观点是什么?2014-03-08 20:11:59
- 徐祥临:建设美丽乡村,受益者是农民,主体也是农民,我觉得可以通过村民理事会的机制,把农民建设美丽乡村的积极性调动起来。乡村脏乱差,所有的农民都不愿意看到,他们都想改变,究竟怎么改变?如果这个村里没有几个乡贤怎么办,如果有那么一两个乡贤他又不愿意拿钱怎么办,如果有乡贤愿意掏几十万、上百万的,毕竟还是少数。像清远,他们就是几百口人先开个会,把在村里的能人,也包括在外面的能人,召集起来开一个会,看怎么共同把这个村建设好。像我知道的就有一个村就是计划把全村的旧房全部拆掉,农民都是自己掏钱,拆掉之后统一规划,再商量办法,看房子在哪盖,大家协商一段时间再干。2014-03-08 20:12:16
- 徐祥临:我后面也去看了,搞得非常好,现在一户大概花10万到15万,都是别墅式的,两个卫生间,四、五个房间,我看他们在住房上已经步入小康了。一是通过村民理事会把村民的积极性调动起来,还有就是进行一些集体积累,即使没有集体积累,也可以通过这样的一个机会来解决村里脏乱差的情况,这时候就要发挥基层党组织战斗堡垒的作用,党组织要发挥领导作用,通过耐心的做工作,加上有些人带头,加上有些人字奉献,那些思想转变比较慢的农民也不好意思了,关键是农村基层组织的创新问题,像清远的村民理事会的创新形式非常值得大家学习和推广。其实并不难,关键是能不能把农民的积极性调动起来。群众积极性如何调动,就要看农村的基层组织如何发挥作用。2014-03-08 20:18:20
- 主持人王宁:好的,时间关系,我们今天的的访谈到这里就要结束了,感谢两位百忙之中抽出时间接受我们的采访,也感谢各位网友的支持和参与,请继续关注南方报业传媒集团为您带来的两会精彩信息!2014-03-08 20:23:13
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扶贫、教育、土地整治这些与农村民生关系紧密的话题,在今年的政府工作报告中也都有所强调,扶贫该怎么扶?受污染的农地该如何整治?今天19:00,全国人大代表 大埔县桃源镇新东村党支部副书记邓振龙、中央党校经济学部首席专家徐祥临将作客访谈室,与大家共同探讨这些农村民生话题,敬请关注。
2014-03-08 18:31:43
全国人大代表、大埔县桃源镇新东村党支部副书记邓振龙、中央党校经济学部首席专家徐祥临将作客访谈室,与大家共同探讨这些农村民生话题。
2014-03-08 19:25:37
全国人大代表、大埔县桃源镇新东村党支部副书记邓振龙。
2014-03-08 19:26:19
中央党校经济学部首席专家徐祥临。
2014-03-08 19:26:55