- 【访谈预告】:3月5日晚上8点,全国人大代表、省发改委主任李春洪和全国人大代表、省社科院产业经济研究所所长向晓梅共同作客2013年全国两会全媒体直播室,与广大网友一起读报告谈体会。2013-03-05 13:16:34
- 主持人杨格:各位网友晚上好!这里是南方报业传媒集团2013年全国两会全媒体直播室。今天上午,第十二届全国人大一次会议拉开了大幕,温家宝总理在政府工作报告中回顾了过去五年工作,也为2013年的工作指明了方向。
2013-03-05 19:37:32
- 主持人杨格:今晚我们请来了两位全国人大代表跟我们分享他们读完《政府工作报告》的感受,一位是广东省发展改革委主任李春洪,另一位是广东省社会科学院产业经济研究所所长向晓梅,欢迎两位代表。
2013-03-05 20:03:15
- 李春洪:也欢迎大家。
2013-03-05 20:03:50
- 向晓梅:谢谢各位网友。
2013-03-05 20:04:03
- 主持人杨格:今天请来位代表来,主要想请你们跟我们谈一下,读了《政府工作报告》有什么感受。今天两位读了报告以后,有什么感受,哪些部分是最引起你们注意的呢?
2013-03-05 20:04:18
- 李春洪:今天上午在人民大会堂聆听了温家宝总理的政府工作报告,我觉得我感受最深的就是对过去五年工作的总结,从8个方面进行了全面系统的总结,总结得非常客观,非常实事求是。
2013-03-05 20:04:58
- 李春洪:我感到过去5年确实是极不平凡的5年,在党中央的领导下,国务院贯彻落实科学发展观,我国的经济社会发展取得了重大的进步。我用“上三个台阶”来概括取得的进步:
2013-03-05 20:05:36
- 李春洪:第一,我国的综合国力确实上了一个很大的台阶,一是GDP的总量从全世界的第六上升到了第二,进出口总额去年也已经达到了第二,特别是出口总额已经达到了第一,人均GDP达到了6000美元,已经达到中等收入偏上的水平,我觉得经济综合实力上了一个很大的实力。
2013-03-05 20:05:54
- 李春洪:第二,人民群众的生活水平也上了一个台阶。这里面有几个大家比较关注的数字,一是城市居民人均收入年均增长8.8%,农村人均纯收入年均增长9.9%,这两个数据平均来说,已经是跟GDP的年均增长速度相当了,5年年均GDP增长9.3%,这三个数字一对比,我感到到一个很突出的地方就是过去十几年居民收入的分配占GDP的比例、增长速度都没有GDP高,这5年基本上是持平了。过去城乡收入差距是在不断拉大的,这5年农村人均纯收入增长速度已经超过了城市居民收入的1.1个百分点,就是说城乡居民收入水平差距在逐步缩小。在社会保障方面也有两个数字值得我们注意,基本养老保险,制度已经全覆盖了,参保的人数已经达到7亿多。医疗保险现在也是全覆盖,参保人数已经超过13亿,这是非常重要的。还有就是保障房的建设,保障房的覆盖面已经达到12.5%,这几年提高得特别快,在教育、卫生、公共服务等方面都有很大的进步,老百姓的收入水平应该是上了一个很大的台阶。
2013-03-05 20:06:46
- 李春洪:第三,我们国家宏观调控的水平上了一个台阶,驾驭复杂形势的水平也上了一个很大的台阶。我们知道这5年我们国家实际上是受国际金融危机的冲击是很厉害的,当然我们广东也是很厉害的。我看了一下这5年的GDP增长指标,比十五还要均衡,幅度不会忽上忽下。根据国际复杂的情况,国务院贯彻落实科学发展观,对形势的判断都是比较敏感的,采取的措施也是很果断的,及时调整宏观调控的政策,促进我国的经济持续快速平稳地发展,我觉得宏观调控的水平确实是很高的。
2013-03-05 20:08:16
- 李春洪:总的来讲,我的感觉是通过这5年的回顾总结,我们更加坚定了信心,一是对中国特色社会主义道路的信心更强了,二是为实现“两个一百”的目标,我们也更加有信心了。听完这个报告以后,总的来讲,我们的信心更加增强了,对未来的前景也感觉到更加光明了。
2013-03-05 20:08:51
- 主持人杨格:向代表,您的感受呢? 2013-03-05 20:10:24
- 向晓梅:我觉得这次这份报告非常的务实,对过去5年的总结非常客观、公正,而且给了我们非常重要的信心,即我们综合国力的增强,刚才李主任也做了全面介绍。我也感觉到因为这5年是不平凡的五年,在国际金融危机这样一个大的环境背景下,我们还能够保持相对比较持续健康的发展,这是来之不易的。报告对这5年的工作总结还是恰如其分的,而且对我们提振信心也起了很重要的作用。
2013-03-05 20:10:42
- 向晓梅:当然,这个报告对今年的工作建议中也非常有亮点,也为我们将来的工作指明了方向。通篇围绕科学发展观、改善民生和推进改革与开放这条主线来展开,特别强调转变经济发展方式、推动经济持续健康发展,这次我特别注意到是用了“持续健康”这个词,这给了大家一个很重要的信心和工作方向。前一段大家关注速度与结构的关系,调结构速度是不是一定就下来,尤其是东部地区有一定下调的得情况下怎么样看待未来的发展,这个报告非常明确了要用发展来解决所有的问题,发展跟结构是一个辩证的关系,用结构调整来促发展,这是非常好的处理速度与结构的关系,这对我们国家未来的发展是一个非常重要的指导。
2013-03-05 20:11:47
- 向晓梅:这里特别又重点强调经济发展质量,质量的提升也反映出不仅是工作总结,而且对未来的工作方向也反映出了非常务实的调整,比如产业发展,这次特别强调所有的产业都有发展空间,只要你是附加值高的,只要你是有市场空间的,有竞争力的就有存在的空间,这些都是非常务实的提法。当然现在的提法跟以前的提法是不一样的,是讲转变发展方世与生态环境协调发展。通篇强调持续健康发展,这是我们下一步贯彻落实时非常值得重视。
2013-03-05 20:12:36
- 主持人杨格:报告中提出,今年的国内生产总值增长目标是7.5%,与去年报告提出的目标是一致的,与前几年相比,目标定得并不高;居民消费价格涨幅要控制在3.5%左右,低于去年提出的4%以内的目标。两位觉得这组数字透露出了怎样的信息?
2013-03-05 20:13:35
- 李春洪:总理的报告对这两个指标进行了特别的说明,第一是GDP的增速定了7.5%,为什么定了7.5%,总理提出主要基与两方面的考虑,一是抓住机遇,发展是第一要务,发展是基础,没有发展什么事情都办不成。我们这么大一个国家,这么多的人口,需要就业,如果不保持一定的发展速度也是不行的。同时我们也在强调发展是以质量和效益为中心的,转变经济发展方式,我们国家这么大,各地产业层次不一样,各地转变经济发展的任务也不一样,总的一个是围绕提高质量和效益必须转变经济发展方式。转变经济发展方式的过程当中肯定有一些落后产能要进行淘汰,有一些技术水平低的要进行技术改造,在短期内速度方面可能受一定影响,所以速度不能太高,速度太高的话可能对转变经济发展方式造成不利的影响,我认为7.5%的速度还是比较适宜的,但是最后的结果是不是7.5%也不一定,就像去年定了7.5%,最后实际上是7.8%。
2013-03-05 20:13:57
- 李春洪:另外,对物价水平的问题同样如此,总理也做了一个很好的说明。虽然去年的CPI是2.6%,今年为什么定3.5%,我的理解是因为今年对改革问题,特别是对理顺资源方面的价格要留出一定的空间,特别是国际上金融危机还没有过去,主要的经济体,包括美国、欧洲、日本三大经济体都在实行宽松的货币政策,如果实行宽松的货币政策,就会对国际资源品的价格产生比较大的影响,我们国家要进口很多国际上的资源品,所以输入通货膨胀的压力会比较大。基于这方面的考虑,把CPI定到3.5%左右,我认为还是比较适宜的。但是报告里面强调了稳定物价还是一个很重要的任务,将来执行的情况是不是3.5%,我相信如果调控得好,可能还会低一些。我认为这两个指标还是比较合适的。
2013-03-05 20:15:57
- 向晓梅:我同意刚才李主任的观点。我觉得定7.5%的增长速度还是比较合理的,这里面透露一个重要的宏观方面的政策性,一方面我们不是唯GDP的,不是只一味追求速度,速度是可以适当降的,所以结构调整任务还是很重,同时不是说就不发展,发展仍然是基础,如果不发展也谈不上结构的调整,就业、民生的改善很多都需要通过发展来解决,做大蛋糕还是要有一个稳定的增长,这表示出了中央的一种信心和决心,还有对整个经济发展的预期相对还是比较乐观的,我觉得是可以做到的,甚至到时可能还会超过这个速度。如果经济增速能够维持相对比较稳定持续的增长,这已经是非常了不起的了。
2013-03-05 20:17:13
- 李春洪:我同意向教授的说法,实际上发展的速度和转变经济发展方式并不是一对矛盾,在某些方面它需要协调。温总理的报告中提的两句话我觉得非常好,要求我们在发展中促转变,在转变经济发展方式中去谋发展,这两者不是对立的关系。
2013-03-05 20:19:09
- 李春洪:在发展中促转变,比如我们还要发展高新技术产业,发展高附加值的劳动密集型产业,这都是发展,这样的发展就是促进经济发展方式转变。
2013-03-05 20:19:53
- 李春洪:在转变发展方式中谋发展也是一样,这是一种新的经济增长点形成的过程,转变了,发展也会上来,但是会不会跟速度有一点影响,淘汰落后产能,新的产能上不来,把笼子腾出来了,但是新的鸟还上不来,在一段时间内对速度会有一定的影响,但是长期来讲是有益处的。
2013-03-05 20:20:34
- 主持人杨格:广东近几年一直在下大力气调整产业机构,与政府工作报告是相呼应的,两位怎样评价广东目前取得的成果?
2013-03-05 20:21:06
- 李春洪:应该说这几年广东的传统发展受到了很大的挑战,也可以说传统的发展方式已经不可持续了。在这种情况下广东启动了调结构、转方式的重要战略行动,经过这几年的调结构,还是取得了很大的进展。一是落后产能的淘汰,一批不适应现在高耗能、低水平的企业直接淘汰了,一些劳动密集型的企业转移了,同时一批高新技术、战略性新兴产业得到发展,现代服务业现在的比例比过去提高了两个百分点,这些都是我们调结构取得的积极成效。但是,调结构应该是一个过程,不是说三、五年内就能调得过来的。我们看到国际上的一些先例,包括日本、美国,每一次大的结构调整,过程大概都是在七、八年。广东的调结构我认为现在已经到了关键时期,我们要咬住牙坚持下去,我估计再有几年时间我们的结构调整会大见成效,比如这几年谋划的一些重化工程项目,包括三个大的炼油项目,加起来有4500万吨的炼油,还有200万吨的乙烯,还有1000万吨的钢铁项目,还有海洋装备项目、核电装备项目、风电装备项目、汽车装备项目,这一大批装备项目预计在2015年全部投产,也就是说再有两、三年的时间,当然还有企业的技术进步、技术改造、战略性新兴产业等,我的预计,再有三年左右的时间我们调整产业结构将会发生一个质的转变,到那个时候可能广东的在一个新的产业结构基础上会实现一个可持续发展。
2013-03-05 20:21:19
- 向晓梅:从一个研究的角度,广东的产业结构转型升级一条线是传统优势产业,即传统产业的改造升级,我觉得这方面还是非常有成效的。工业化和信息化融合,品牌的打造,包括渠道的建立,都让这些传统的产业真正成为优势的产业,真正成为有竞争力的产业,这基于广东原来工业的基础。
2013-03-05 20:24:43
- 向晓梅:我认为广东其实已经进入到了第二轮的重化工业发展时期,这是一个更高阶段、更高水平的发展,这几个重大项目过两年全线投产的话,这对广东将是一个非常重要的转变。
2013-03-05 20:25:38
- 向晓梅:新兴产业的培育方面,省里重点培育了三个产业,LED、电动汽车、电子新兴产业,还是能看到一批新企业的成长,这方面应该还是非常有成效的。
2013-03-05 20:25:58
- 向晓梅:还有服务业,广东是制造业大省,服务业和制造业双轮渠道,转变发展方式过程中也培育了一些新型服务业的发展,出现了制造业服务化的趋势。
2013-03-05 20:26:26
- 向晓梅:从这几个方面都可以看出广东的转型升级阶段性的成效,取得了很大的成绩。当然刚才李主任讲的我也非常赞同,它是一个过程,不是说一年半载很快就能实现的,它必须是一个长期的发展过程。
2013-03-05 20:26:43
- 向晓梅:第二方面,在推动区域协调发展方面它也发挥了作用,在产业转型升级过程当中,“双转移”可能在一定时间内存在一定的问题,但是长远来看它对东西北地区的带动作用是非常明显的,环珠三角也好,有区位优势的地区也好,它承接珠三角转移方面都起到了非常重要的作用。
2013-03-05 20:27:02
- 向晓梅:第三个方面,广东是外向型经济占比较大比重的省份,在转型升级过程当中加工贸易转型升级也取得了很大的成效,虽然受金融危机影响比较大,但是广东内外兼修,很多企业在这个过程当中成长了,竞争力提升了,甚至有了自己的品牌和渠道。这些对于整体的产业和企业竞争力的提升都具有非常重要的作用。
2013-03-05 20:27:30
- 李春洪:我再补充一点。我们现在发改委在牵头做,重化工业的布局都已经落地了,现在就是把产业链做长,今年开始规划几个产业链整合的问题,比如石化产业链,几大炼化项目出来之后,怎么样把化工产品的产业链延长,实际上石化的产业链如果做长的话,可以做到十几倍的产业链。再比如说汽车,我们分成几大整车项目,汽车的产业链是世界上整车零部件是1:8的产业链,汽车零部件在省内能提供不到15%,如果能提高到50、60%,那这个产业链是非常长的。再比如我们现在做一些造船的装备制造,这个产业链今年也要开始启动规划,大的海洋工程项目已经在广东落了地,造船的零部件等在广东落地的并不多,我们需要通过这样的大的项目把整个产业链规划好,然后进行新的招商引资。下来还要做其它装备产业链,比如风电等,我相信有这些大的龙头企业项目落地以后,再把产业链做起来,这也是我们下一步产业链转型升级一个很重要的方面。
2013-03-05 20:27:57
- 主持人杨格:今年在产业链整合方面,除了规划以外,还有没有什么更具体的目标?
2013-03-05 20:30:18
- 李春洪:首先是要规划生产,需要弄清楚这个产业链缺什么,然后我们再找生产这个零部件哪里是最好的,然后需要到哪去招商引资,今年首先是要把规划做出来。下一步项目落地之后,投产的话得到2014、2015年,所以这些事情得提前做。
2013-03-05 20:30:35
- 主持人杨格:刚才两位代表也提到转型升级其中一个内容就是用倒逼机制,让一些受到欧债危机冲击的企业内外兼修,这里面就牵涉到内需的问题,这次报告又把扩大内需摆在加快转变经济增长方式,促进经济持续健康发展的首要位置,同时指出,扩大消费的难点和重点在消费,潜力也在消费。究竟应该如何提高居民消费能力、稳定消费预期、增强消费意愿、改善消费环境?
2013-03-05 20:30:59
- 向晓梅:报告里面专门提到要发挥消费的基础性作用,经济发展、产业发展,消费拉动是一个主要基础。这里存在着一个消费能力的问题,我认为首先初次分配就要做好,比如工资比例等,首先得让大家要有钱花。还有就是消费意愿,这跟我们国家的消费文化有关,一个是跟我们国家的社会保障体系有关,我们的消费者拿得出钱,也敢花钱,这是政府的一个责任,要帮助改善民生,满足人民群众的基本社会保障的需要,使得他们敢花这样的钱。还有就是消费文化,我们多少年来都有一个储蓄的习惯,这也跟保障有关,我们大家还是需要有很多的存款,怎么引导科学、合理、正常、理性的消费也是一个重要方面,在消费的引导当中,我们更多的也要注意到青年一代的消费习惯发生了变化,由于互联网的出现,比如现在网购就很多,整个消费方式和手段已经发生了非常大的变化,这时候我们的产业发展要适应这种消费方式的变化,这里面的一个消费问题也不能绝对就消费本身来看,它也有一个消费供给和提供者之间的匹配关系。比如现在出现很多食品安全等问题,我们很多人都不敢消费了,如果提供的质量都有问题,或者提供的产品不是消费者所需要的,是损害健康的,那大家都不敢消费了,所以这方面一定要匹配起来,要让大家有这样的收入,有这样的消费保障,也敢消费,这样使这种消费成为有效需求,这样才能真正拉动我们的经济发展。
2013-03-05 20:31:59
- 李春洪:我补充一点。我同意向教授说的这个观点。实际上这次报告里面讲扩大内需实际上讲了两个方面,一个是最终消费,即城乡居民的最终消费,另外一个是投资,投资也是内需,现在有些人往往把投资认为不是内需,实际上它是很重要的内需。最终消费、投资消费,报告里面讲最终消费是基础作用,投资是关键作用,我理解这两个提法是这样的,所谓基础作用,即您认为您的投资将来立足在什么地方,现在如果投资都投得产能过剩了,都是社会不需求的,那也不行,所以投资的方向要转,投资的效益要好,最基础的作用就是刚才向教授讲的城乡老百姓的最终消费。
2013-03-05 20:35:46
- 李春洪:报告里面讲了有几个相配套的,一个是消费能力,二是消费预期,三是消费意愿,四是消费的环境。消费能力就是大家有没有钱,想消费没能力消费,这不行,所以要改革分配制度,通过改革分配制度怎么样提高城乡居民消费能力;二是消费的预期怎么样,我认为这个预期跟我们的社会保障制度有很大关系,你有了钱,像过去社会保障制度不健全,他要留钱去看病,去培养子女,要干这个要干那个,有了消费能力他不需要这样,如果消费预期都很稳定的话,这就会取消了,消费预期稳定了,他的未来可以预期到,可以算到现在存多少钱,未来用多少钱,没有风险他就会去消费了。刚才向教授说现在食品都不安全,大家都跑到香港去买奶粉,还有假冒伪劣、欺诈等,这些消费环境都是需要完善的,如果大家在非常安全、非常健全的消费环境当中,大家就可以放心去消费。所以我觉得这四个方面都是缺一不可的。
2013-03-05 20:39:31
- 李春洪:我想专门说一下投资的关键作用。我个人认为,有一些社会上包括理论界对投资问题有一些不太全面的看法,投资消费在目前这个阶段还是很关键的,为什么?比如我们要继续调整产业结构也好,包括完善消费结构也好,投资还是很重要的,比如城市的基础设施,道路的基础设施,包括互联网的基础设施,还有信息化的基础设施,这些都是需要投资的,这是分不开的。特别是在目前这个阶段,我们有许多需要补齐的东西,需要扩大投资,包括提到新型城镇化的问题,国家发改委做了一个初步的测算,平均一个农民工进了城,在城市里能够安家的话,也是要投资的,这些投资不单是在基础设施、房子等,所以不要把这两者对立起来。
2013-03-05 20:40:51
- 向晓梅:对,我赞成这个观点。投资这块本身就是需求,本身就是消费,投资提供的是供给品,这个供给品又必须是有效的供给,跟有效的需求要对接,否则这个产能就是过剩的,或者就是不对接的。
2013-03-05 20:41:20
- 李春洪:比如现在投资学校的问题,要改善教学条件,就得投资学校,要改善居民生活条件,污水处理设施要不要投,垃圾处理厂要不要投,都是这样的。
2013-03-05 20:41:42
- 向晓梅:而且在我们国家我还要特别强调,投资的关键作用比发达国家更加明显,因为发展中国家城镇化的任务很重,还有很多年,要城镇化的话,很多基础设施都要全方位地去提供,这样的话投资的任务是很重的,这跟城市化水平很高的国家是不一样的。
2013-03-05 20:42:05
- 李春洪:有一些人没有历史地看,你拿发达国家现在的水平来比,比如你拿美国50年代的结构跟我们这个时候比差不多,美国的50年代也是投资很高的,现在它是什么都有了,没什么可比的,所以我们研究问题一定要客观、历史地来分析,不能拿外国的模式完全不看时代、不看条件地来套,他们是拿那个作为标杆来看,我觉得不太科学。
2013-03-05 20:42:27
- 主持人杨格:报告中说,我国既有投资能力,又有投资需求,关键在于选准方向、优化结构、提高投资的质量和效益,在这方面,政府应当如何引导投资者?
2013-03-05 20:43:18
- 李春洪:政府在投资当中的比例一直都在降,现在只占了不到20%,民营的投资实际上是一个大头,政府的投资主要集中在基础设施,比如高速公路、港口、城市公共基础设施等,这些都是没有收益或者是收益比较低的,一些民营企业不愿意投资的由政府来投资。
2013-03-05 20:43:39
- 李春洪:引导民营投资,一是规划要做好,要引导民营企业往哪投,比如政府鼓励发展什么产业,你要告诉民营产业。二是相关政策要调整好,现在我们省里对原来政府投资的领域也在对民营投资开放,收益很低的甚至没有收益的,民营企业投的钱要回收,要赢利,最起码要保本,要不然的话他干脆放银行算了。比如投学校,你现在投了,政府再回购。还有一些投资要给它相关的政策,比如投资医院,现在有一些民营企业已经进入了这块,但是有些还是进不来,进不来的原因就是因为收费政策。相关的这些政策如果不完善,民营企业就没办法进来。三是要给民营企业提供信息,比如投资一个化工厂,民营企业要去收集全球的信息也很难,比如这个化工产品在全世界怎么样,现在的技术达到了什么样的水平才能赚钱,达到什么样的规模才行,这些信息需要政府全面地收集,然后为民营企业提供服务。投不投,应该是他们自己决策,政府不要干预。
2013-03-05 20:44:10
- 向晓梅:在投资当中,作为市场经济发展的话,民间投资要成为主体,这是一个方向,政府投资是起导向作用。政府在行业的准入上还是要逐步放开,不仅是民营企业可以进入,还要完善各种配套政策,让民营企业真正赚到钱。比如有些不是直接做投资,有一些是通过政府采购的方式,还有一些是购买服务的方式,通过这样的形式来整体发展。
2013-03-05 20:47:34
- 主持人杨格:说到民间资本,肯定还涉及到一个市场准入的问题,今年广东在放开民间资本方面,政府方面有没有什么新的动作?
2013-03-05 20:48:00
- 李春洪:国务院出了新的36条,我们省也出了36条的实施细则,对民营资本的政策法规方面的限制基本上是不存在的,所有的行业基本上都可以进入到,只不过是所谓的“玻璃门”和“弹簧门”的问题。“玻璃门”的问题,我们首先是要进行投资体制改革,这方面我也做了很多的功课,这方面的方案我也带过来了,国务院办公厅也马上要公布了。第二是“弹簧门”的问题,现在都能进,但是进去了之后还有一个收入的问题,政策配套不到位,他进去了又出来了,因为没钱赚,民营资本是要赚钱的,因为它不是做慈善事业。下一步我们要完善这方面的政策。
2013-03-05 20:48:35
- 李春洪:去年我们对民营企业招商4038亿的总的招商额,去年到今年已经落地了20多个项目,我们现在也在总结为什么落不了地,为什么民营企业进不去,为什么他们进去了又出来了,这些都需要很细致的配套,因为每个行业都不一样,这个问题是一个细活,需要通过分析很多案例来逐步解决这个问题。
2013-03-05 20:49:11
- 主持人杨格:区域经济发展不平衡这个问题在广东由来已久,两位觉得怎么去促进区域的经济协调发展呢?
2013-03-05 20:51:23
- 李春洪:区域发展的梯度性是一个过程,不是说你想怎么平衡就怎么平衡,平衡也需要一个过程,这方面首先要明确,你不能要求粤东西北在同一个时点发展一样,这不符合科学发展观的规律。但是,我们追求的目标是要促进区域的协调发展,广东发展到目前这个阶段,我认为提出加快推进区域协调发展正逢其时,符合经济发展的要求,也符合经济发展的规律。因为珠三角经济发展很成熟了,发展的制约条件也很大了,比如土地、能源等,空气、环境容量也不多了,劳动力成本也在不断上升,用地成本也在不断上升,这时候它就需要一个梯度转移,转移到成本相对比较低的地方,通过转移才能促进区域协调发展。 我觉得,这几年我们抓的是符合广东经济发展现阶段的客观要求的。
2013-03-05 20:51:41
- 李春洪:至于下一步怎么来推动这个问题?现在我们提出两个方案,一个是珠三角优化方案,珠三角不是发展,它的发展水平是要提高到一个更高的梯次,通过“腾笼换鸟”、凤凰涅盘,把适合的企业留住,把不适合的企业转出去。下一步我们还要采取新的措施,现代经济是一个城市经济,只有城市聚集了各种生活要素之后,才能提高生活要素的使用效率,然后通过城市带动城乡统筹,我们现在提出《粤东西北城市扩容提质五年行动计划》,要建设一批新区、新城,来聚集人口、聚集资源、聚集产业,这些东西聚集起来以后再来提高它的效率和发展。三是相关的基础设施要配套,比如交通基础设施,省道、国道、码头都要畅通,这样产业转出去才能比较顺畅。当然我们还要建立适应市场机制的长效机制,比如我们现在正在探索的顺德和英德两个工业园,深圳和汕尾的经济合作区,都是采用两地共同管理、共同投资、收益共同分配的长效机制。
2013-03-05 20:53:25
- 李春洪:发改委现在还在规划下一步的区域对口问题,我们可能要把省内划分为几个区域,珠三角的东部、西部,珠三角怎么带粤东西北,按他们形成的经济区域来布局他们的对口转移,还有包括对口的扶贫问题,今年我们刚刚提出来,现在正在研究相关的政策。我就想采取这样的综合配套措施,来把我们的区域协调发展能够再往前推一步。
2013-03-05 20:58:37
- 向晓梅:工作报告里面,从国家层面提出实施区域协调发展战略,推动区域协调发展,强调的是各自发挥各自的比较优势,统筹规划、分类指导,也不是说大家都要做一样的事情。广东区域不协调在全国是差距最大的一个省份,李主任刚才也讲了很多,发改委在促进区域协调发展方面也做了很多的工作,我觉得下一步有这样一个机会,对于珠三角来讲,我们要利用好三个国家级的新区比如南沙、横琴、前海,利用新的发展机遇来带动整个粤东西北的发展,而且这个发展是跟中间整合发展的,广东这个发展不是自己的发展,它跟香港、澳门、台湾合作,将来跟东盟市场也要开拓合作,它是一个周边的大区域合作的整体打造,打造珠三角城市群。
2013-03-05 20:58:58
- 向晓梅:对于东西北地区,粤北地区,尤其是靠近珠三角的这些区域要继续发挥区位优势,以及和珠三角的对接融合、错位发展,承接这些产业转移来促进发展。东西两翼就是海洋经济的发展,东西两翼原来的发展就是因为离珠三角太远,现在到东西两翼这些城市时间还比较长,所以交通基础设施非常重要,不做这个改善,民间资本不会去。海洋经济发展对东西两翼是一个非常重要的契机和发展机遇,而且这样一个发展是一个相对比较高水平的转移,它的带动作用也是非常强的,广东这方面的区域协调发展机会是确实存在的。还有就是要考虑公共财政一体化的问题,要解决生态保护区的基本教育、卫生、基本公共服务问题。 2013-03-05 20:59:40
- 李春洪:我想强调一点,区域协调发展不是区域间同步发展,更不是同质发展,这个非常重要。报告里面也提出来要按主体功能区规划,一个国家也好,一个省也好,整个全局布局当中,你的功能和资源禀赋是什么一定要弄清楚。比如说粤北山区,它的资源禀赋,它对全省的贡献不是要发展多少工业,或者不是唯一地要发展多少工业,它是要把林保护好,把水涵养得更好,空气更好,这样的话,老百姓才能生活得安全和放心。如果非要跟珠三角同质发展,这是违反客观规律的。下一步总体布局要按总体功能区的规划,粤东特别是粤北山区不是说不发展,也有适合它发展的产业,比如说旅游业,还有低污染、高技术含量的先进制造业在一些园区里面也是可以发展的。再有就是生态林业等,这些都要发展,但是不是同质发展,如果跟珠三角发展同样的产业,这是不科学的。发展的水平也不可能是同一个水平,所以我们就要问协调的是什么,发展的目的是什么,发展的目的是为了老百姓。协调发展协调的是什么?协调的是老百姓的生活水平和生活质量,如果在哪个地方老百姓的生活质量和生活水平都差不多的话,那大家就没有意见,比如我们讲公共服务均等化的问题,我认为这就是协调发展的一个非常重要的问题,面对老百姓的医疗、教育等都差不多,我相信很多珠三角的人不一定在珠三角住,我可能到清远去住,我为什么在这里住啊,这里空气这么污染,水也不安全,生活压力这么大,不一定在这住的。
2013-03-05 21:00:28
- 李春洪:我们现在搞幸福广东指标,一个是客观指标,一个是综合指标,两个指标测算出来之后,幸福指数最高的不是深圳,也不是佛山和广州,而是梅州。
2013-03-05 21:03:27
- 向晓梅:梅州的生态环境还是比较好的。
2013-03-05 21:03:44
- 李春洪:是韶关,是惠州,并不是说深圳排第一,深圳排第二。产业是需要协调,但是更重要的是发展的目的是为了群众,不是为了GDP。通过转移支付、生态补偿等等办法,能够使生态保护区的老百姓能够享受到跟珠三角的老百姓大体相当的公共服务,我认为这是OK的,他们会感到很幸福。关键是发展的目的是不是为了人,这个问题我觉得一定要弄明白。
2013-03-05 21:03:59
- 主持人杨格:发展的根本目的是为了老百姓。
2013-03-05 21:05:07
- 李春洪:那是自然。
2013-03-05 21:05:22
- 主持人杨格:"自由迁徙"首次进入政府工作报告,是这次会议的一个亮点。广东作为外来人口大省,应该如何为人们自由迁徙、安居乐业创造公平的制度环境?
2013-03-05 21:05:36
- 李春洪:在我们国家,现在也没有限制迁徙,现在自由迁徙在制度设置上已经没有太多限制了,没有说广东的人不能到广西去,自由迁徙在制度上现在是没有障碍的。为什么提这个问题?我认为它的原因还是说我们现在在城乡,特别是在基本公共服务方面是不均等的,法律上、政治上你是自由的,问题是住不住得下,为什么住不下,说到底是要解决这个问题,这方面我们就要解决基本公共服务均等化的问题。如果现在不是按身份来提供基本公共服务,而是按居住地来提供基本公共服务,这个问题就解决了,但是解决这个问题是不容易的,它是需要过程和财力来保障的。
2013-03-05 21:06:16
- 李春洪:现在的迁徙都是农村往城市迁徙,落后地区向发达地区迁徙,这确实是现在存在的一种现象。我觉得现在考虑问题都是,城市怎么增加更多基础设施,让农村更多地住进来,发达地区怎么用更多的钱接纳更多的人,我觉得应该换一个角度和思路来看这个问题。不会所有的人都进城,也不可能所有的人都进到发达地区,这是不可能的,如果都进城都进发达地区,这个地方会拥挤得不得了,它的生产生活也不会很好,所以这方面我们的空间布局要做很好的规划,大城市是什么样的规模,中等城市是什么样的规模,小城市是什么样的规模,中东西部也要做好规划。首先,在我们国家的国土面积之内,这个空间的城镇化布局是非常重要的。第二,农村人为什么往城市走,要找到这个原因,就是农村的基层公共服务是缺乏的,农民的安居,我认为农村比城市好。
2013-03-05 21:07:57
- 向晓梅:对,在宅基地建的房子是非常好的。
2013-03-05 21:10:23
- 李春洪:但是问题是他们在享受现代教育以及下一代的发展提升是不够的,下一步我们在社会主义新农村建设中应该把基本公共服务往农村延伸,而不是把所有的人拉到城市来,思路要变一下,这样的话我们的成本可能会更低,让相当多的人愿意在农村安居,而且能够得到发展,如果形成这么一种城乡格局的话,我认为这是我们应当追求的。当然,国家发改委也开始做新型城镇化规划牵头,我们省里面将来可能也是省发改委牵头,实际上国际上的城镇化问题也没有很好的规划,也没有像我刚才说的这么反过来想,实际上城镇化是不成立的。包括我们去一些所谓的新兴国家,我去年去了很多贫民窟,包括现在一些发达国家都出现有钱人往郊区走,穷人城市中心走,这个在我们国家已经出现这个问题了,就是说城乡没有一个统筹。首先按科学发展观来讲,我们的目的是为了城镇化而城镇化的吗?不是!是为了人。你把城镇化的目标定为人,为人创造安居乐业的环境条件,那这个路子就打开了。我现在在想这个事,下来如果让我们牵这个头,我肯定会把它纳入到城镇化规划当中,而不是所有的人都往中心城市拥。
2013-03-05 21:10:40
- 主持人杨格:现在的迁徙也是公共资源不平衡而造成的被迫迁徙。
2013-03-05 21:14:36
- 向晓梅:对。
2013-03-05 21:14:50
- 李春洪:如果农民的子女们能够在农村享受到优质的教育,他为什么要到城市来。农民也要追求优质的教育,优质的医疗,优质的保障,文化的消费等等。
2013-03-05 21:15:01
- 向晓梅:对,自由迁徙主要是要安居乐业,有条件、有能力安居乐业,那在那里都一样。在我们国内的一些城市的小城镇发展得非常好,搭车很近,这个小城镇就发展一些旅游业、服务业,生态环境也非常好,那就是一个非常好的地方,不一定非要拥到大城市。
2013-03-05 21:15:21
- 李春洪:美国很多大总部都不是在城市中心,都是在郊区,城市哪有那么好的环境。现在中国的大环境已经开始显现亿万富翁已经开始往郊区走了,城镇化真的不是怎么建城市、怎么盖房子的问题,它的根本目的是为了人民的安居乐业。
2013-03-05 21:15:40
- 主持人杨格:刚才两位嘉宾都提到了改革,改革开放是国家发展进步的根本动力。广东是中国改革开放的前沿阵地,今年,广东应该如何继续深化经济体制改革和行政体制改革?
2013-03-05 21:16:05
- 李春洪:如果你们有功夫的话,我想就改革专门搞一个专访。对于改革问题,我是有很多想法的。现在政府强调改革提了七个方面,改革的问题一句话真的说不清楚,但是我觉得目前的改革来讲,跟30年前的改革甚至跟10年前的改革都是不一样的。我简单梳理一下。30年前我们的改革有三次高潮,它所针对的当时的社会经济矛盾都是不一样的,我认为现在已经到了第四次高潮了,现在的经济社会发展矛盾跟以前不一样了,所以改革的重点也不会是一样的,下一次专访我可以专门来谈谈。
2013-03-05 21:16:28
- 李春洪:现在的改革的话,十八大报告谈到政府和市场的关系,如果要讲到社会体制改革还要与社会发展相适应,实际上就是处理好市场与政府的关系,我们要抓好这条主线。政府跟市场的关系,我觉得主要是简政放权、转变作风,不要管得过宽过严,不要管不该管的事,整个社会的活力都由于管制太多而受到很大的约束。政府和社会的管理同样如此,也是政府管得过多过宽,尤其是一些政府管不好管不了事应该交给社会去管。
2013-03-05 21:17:25
- 李春洪:处理政府跟市场的关系,我认为现在的条件已经成熟了,经过了30年的改革开放,我们的市场主体已经建立起来,而且比较成熟了,在这个时候我觉得政府应该向市场放更多权,相信市场主体有能力规划自己的未来,按照市场的规律去运转,我认为这是一个很重要的条件。但是,处理政府和市场的关系目前也到了一个阶段了,但是我觉得这个问题没有第一个问题那么成熟,问题是对于社会主体的培育现在还差了,所以这一块政府应该有意识地去引导和培育社会主体,然后把一些职能逐步转到社会上去,这样的话政府才能是一个真正的好政府、小政府、强政府,市场才能是一个统一的、规划的市场。
2013-03-05 21:19:38
- 向晓梅:我认为,深化国有体制改革、垄断企业的改革一定要进入到议事日程,《反垄断法》里面要涵盖国有企业,这方面老百姓的呼声也比较大,而且对将来整个的市场准入和市场监管是很重要的,这个一定要加大力度来推进。
2013-03-05 21:21:29
- 向晓梅:第二方面,现在认为我们的政府强,我认为是因为我们的社会组织太弱。我们现在出现的很多反倾销、反垄断或者贸易壁垒的时候,我们都没有一个组织代表出来做,社会组织如果不发育、不成熟,政府就必然包揽这一切,要出国盖章都找不到地方。政府必须得动态地培育一些社会组织,让他们不断强大,在强大的过程当中政府要把这些权放给他们,由他们来对企业进行一些服务,这是非常重要的市场经济发展中的主体,但这需要一个过程,如果政府什么都不管我看也会乱套。
2013-03-05 21:21:54
- 主持人杨格:好,由于时间的关系,我们今天的访谈也接近了尾声。2013年是全面贯彻落实十八大精神的开局之年,是实施十二五规划承前启后的一年,是为全面建成小康社会奠定坚实基础的重要一年,希望在这一年中,我们的祖国能更加繁荣富强,人民的生活能更加幸福。非常感谢两位代表在百忙之中抽出时间接受我们的访问。
2013-03-05 21:22:49
- 李春洪:也谢谢各位网友,我们在访谈的过程当中说得有什么不对的地方,也请各位网友批评指正。 2013-03-05 21:23:42
- 主持人杨格:好,谢谢两位,也谢谢各位网友的关注。我们的访谈到此结束。
2013-03-05 21:23:59
3月5日晚上8点,全国人大代表、省发改委主任李春洪和全国人大代表、省社科院产业经济研究所所长向晓梅共同作客2013年全国两会全媒体直播室,与广大网友一起读报告谈体会。
2013-03-05 13:12:16
两位全国人大代表跟我们分享他们读《政府工作报告》后的感受。
2013-03-05 20:50:06
李春洪:这5年的回顾总结,我们更加坚定了信心,一是对中国特色社会主义道路的信心更强了,二是为实现“两个一百”的目标,我们也更加有信心了。
2013-03-05 20:30:28
向晓梅:报告为我们将来的工作指明了方向。
2013-03-05 20:30:34
广东省发展改革委主任李春洪,与广大网友一起读报告谈体会。
2013-03-05 20:47:36
省社科院产业经济研究所所长向晓梅,与广大网友一起读报告谈体会。
2013-03-05 20:54:44