- 【访谈预告】：政府财政预算公开是省十二届人大一次会议的一个重点关注话题。今日（1月29日）下午，三届人大代表，财税专家俞雪花作客南方网、广东人大网嘉宾访谈，就今年财政预算与网友在线交流，敬请关注！2013-01-29 13:14:36
- 主持人余锦婷：各位网友大家好！这里是由广东人大网和南方网联合直播的人大代表访谈室，今天我们有幸邀请到了省人大代表、江门市人社局副局长、市社会保险基金管理局局长俞雪花代表作客访谈室，跟我们谈一谈预算草案的一些话题。2013-01-29 16:52:21
- 主持人余锦婷：俞代表您好，每年审议预算草案是每年两会的重头戏，您对今年预算报告有什么看法？2013-01-29 16:54:04
- 俞雪花：今年的预算草案，我们觉得总体是满意的。它主要有几个方面的亮点。第一个亮点，它的总体收入安排还是比较可行的，比如说增长10%，它也结合了很多税费的调整政策以及经济发展预期，广东的这个增长率还是可以实现的。 2013-01-29 16:54:10
- 俞雪花：第二个亮点，在支出项目里确保了一些民生项目的支出，尤其是对老百姓关注的领域有了一些侧重安排，比如说教育方面，它加大了补助的标准，二是对中职农村户籍学生免费也做了安排，三是对留住边远地区老师津贴方面也做了安排，对老百姓关注的教育方面，不光是解决了教师的“两相当”待遇问题，而且在教育的均衡发展方面做了一些安排。2013-01-29 16:55:58
- 俞雪花：第三个亮点，对老百姓关注的方面，比如说“三公”经费方面做了安排。这些都表明我们的预算在开放、细化、全口径方面做了一些工作，尽量让大家看明白，看明白的同时也理解支持预算的执行情况。2013-01-29 16:56:27
- 主持人余锦婷：这次的预算草案里有很多新增亮点，俞代表，每一年我们在审议预算报告的时候，有人反映预算报告看不明白，或者时间不够，根据这个建议，今年省人大把预算草案提前一周就发给代表了，您觉得这一周时间是不是足够了？
2013-01-29 16:57:09
- 俞雪花：对于我们这些懂的人，一周的时间，问题不大。对于从来没有接触过的人，一周的时间可能就不够。因为他们是兼职代表，他们还有自己的工作，我觉得提前半个月把预算寄给大家看会更好一点，他看不懂可以找当地懂的人去了解，这样效果会更好。
2013-01-29 16:58:53
- 主持人余锦婷：对于懂的代表一周时间就够了，但是大多数代表还是看不懂，您在这方面是专家了，能否给其他代表提个建议，告诉大家应该怎么看预算，哪些方面和哪些重点应该把握？2013-01-29 16:59:50
- 俞雪花：作为一个代表，就要为人民看好钱袋子，把好关，就要从不会到学会看预算，先从看总体的预算上来，比如收入的增长，收入的增长未来是靠什么增长，是靠税收增长还是靠非税增长，这个要有一个结构的比较。为什么我们对去年和今年的收入预算里有一点担忧，就是因为非税部分在增加，这可能是来自经济方面的税收来讲还不那么可靠，所以就要靠非税来支撑，这可能导致经济增长的质量不太好。2013-01-29 17:00:56
- 俞雪花：第二，收入增长的比例是否跟经济增长同步，我们一般讲GDP增长，GDP增长同步的话，就表明财政收入的增长来自于GDP增长。支出里面，首先要了解法定的那些支出、重点支出，比如说教育、卫生、科技、社保、环保，这一类的重点项目是否达到法定要求，有些法律对它的增长是有要求的，比如说不低于一般预算收入的增长比例，这是最起码的，先从大概的来讲，看完大概的东西以后，就看细化的东西，你就根据自己代表的是哪方面就深入了解哪方面，比如你是农民代表，你就可以深入了解在“三农”方面的投入，今年跟去年比究竟哪些是新增长的标准，哪些是新提高的标准，比如说生态林的补贴标准，今年的预算就提高了补贴标准。每一个代表有每个代表关注的领域，对于你关注的领域，你应该事前做一些调研，然后到看预算时再做一些比较。2013-01-29 17:01:57
- 俞雪花：重点比较几个方面，一是跟上期执行数比较，比如环保，去年年底花了这么多钱，今年环保任务更重，它是否比去年预算执行数还有增长。二是跟实际需求比较，看大概增长需要多少钱，这样的安排是否够不够，这个要做实际比较。另外，总的安排了，还要看项目怎么安排，比如我就特别关注农民的自来水问题，我就很关心“三农”里面的饮水有没有专门安排，我就会去问，所以要一直细化到很具体的科目里，看它有没有落实这个项目，要确保政府承诺的、老百姓期待的这些事情有钱去完成。
2013-01-29 17:03:10
- 俞雪花：除了对一般预算的关注，我觉得还要对精细预算进行关注，因为很多精细预算是来自于收取各企业和各老百姓的，比如地方教育费附加，比如说残疾人保障金、土地收益等，这一方面省一级都统筹到地方上来了，作为代表来讲，就很关注这些钱流向哪了，这个钱怎么用的。比如残疾人资金这一块，省统计是没有专门的残疾统计，今年要重点解决什么事情，转移到什么地方了，主要看资金用到了哪些方面。2013-01-29 17:05:00
- 主持人余锦婷：每一年预算草案里都有非常大一块的支出是民生的支出，这方面不光代表关心，其实很多网友和市民也很关心，他们会找报告来看哪一块是跟自己有关的。这次民生方面的预算的细化，您有什么期待？
2013-01-29 17:06:18
- 俞雪花：我觉得预算细化要真正做到谁都能看明白，就是坐在电视机前的普通老百姓都能看得懂。比如养老院建设提高到多少钱，养老金提高到多少钱，这是老百姓普遍关心的，全社会都看得懂，全老百姓都关心预算怎么花的，就达到了目标。我们希望通过表格形式把科目具体细化。
2013-01-29 17:07:41
- 主持人余锦婷：每年预算草案都在逐年细化，预算草案也越来越厚了。2013-01-29 17:09:08
- 俞雪花：可以增加表格的形式，可以增加一种形式，不一定全用文字。2013-01-29 17:10:21
- 主持人余锦婷：俞代表，今年您最关注预算草案里的哪一块，民生领域关注的是哪方面？2013-01-29 17:11:05
- 俞雪花：一个是农村的环境保护，这方面安排了1个亿，因为最后没有看到它的细化，我提了一个关于加大农村环境综合整治的建议，我们看到广东的农村环境情况很令人担忧，“双转移”也好，转型升级也好，农村山清水秀，比较适合人居住的地方，也出现了污染的情况，因此，我比较关注农村的环境整治专项资金。2013-01-29 17:12:54
- 俞雪花：第二，我还关注农村的自来水工程资金，我也提了一个建议，希望加大这方面的建设推进力度，尤其对一些已经出现饮水不安全的地方，希望能有特别的资金给予帮助。农民要是安全的水都喝不上的话，就谈不上幸福广东，我觉得这一块也是必须要关注的。
2013-01-29 17:14:49
- 俞雪花：第三，我也关注购买社会服务的资金有没有专项安排，我也看到了购买服务安排了1个亿，培育社会组织也安排了1个亿，我也曾经提过一个建议，既然财政已经把购买服务的目录列出来了，那就要在源头上控制原来在部门里面，在单位里面的专项资金，通过购买来实行，动员起所有社会组织的资源来为老百姓服务，这样服务的效果就会更好。比如对孤寡、空巢老人的服务，有些社会组织设了义工，政府能否启动这一块，不一定要把钱都给民政等部门，可以拿出一部分钱来起到社会引领的作用。2013-01-29 17:16:56
- 主持人余锦婷：刚才您提到了三方面的资金投入，这次预算报告中，您觉得是否足够了？
2013-01-29 17:18:37
- 俞雪花：我觉得像自来水就不是很够，按它的进度是分十年来推进，我不知道老百姓愿不愿意等十年。2013-01-29 17:19:26
- 主持人余锦婷：您刚才提到这一块可能要继续加大一点投入力度。2013-01-29 17:20:14
- 俞雪花：对。我觉得支出里面一定要保证基本，喝水是不是最基本的？这是每天的生活不可缺的。我觉得在基本这一块看是否能有所调整，预算报告里面说平均十年来做，但是我觉得对老百姓是很迫切的需求，可否今后在预算执行时有适当倾斜，比如2013年增收时能有适当安排，我非常期待。
2013-01-29 17:21:11
- 主持人余锦婷：我们很精细地看到预算报告把“三公”经费进行了压缩，对于“三公”经费这块，您有什么看法？2013-01-29 17:27:35
- 俞雪花：我觉得对“三公”经费进行控制性的安排，而且这个安排拿给代表们审议，某种程度来讲是接受了监督，有一种制约的作用。因为第一次这样做，对它所做的理由依据是什么，是否合理，我们还不太清楚，我觉得今后要附加说明。比如对省一级方面对车安排了什么，我觉得这一块要有细的说明，编制的依据要充分一点。
2013-01-29 17:28:38
- 主持人余锦婷：现在已经有了很大的改善，但是还是有一些改善的空间存在。
2013-01-29 17:29:00
- 主持人余锦婷：您刚才提到这次预算报告有很多新增的亮点，翻开这个预算草案，有6块属于新增内容，其中很大一块是国有资本经营预算，国有资本经营这块的情况是怎样的，能否跟我们介绍一下？
2013-01-29 17:29:41
- 俞雪花：广东在国有资本运营这块，跟全国其他省来比，是做得比较好的。其他省的份额是比较小的。前几年很多代表关注国企运营这么好，有没有反馈给老百姓，这是大家比较关心的。今年它第一次把国有资本纳入大口径范围内，给代表看，在全口径预算和决算监督，落实国家的这一条建议方面，我觉得是一个进步。当然，也有很多代表觉得你这样安排我们也看不懂，因为企业要从企业的角度看，比如国有资本投入多少钱，现在回来收益多少钱，反馈到老百姓身上多少钱，这是很重要的。2013-01-29 17:33:04
- 俞雪花：有些财政给它支持资金已经有几百万了，结果回来几百万，那投入和回来的差别不大。你这样列的话，大家会更有意见，做生意不是这样做的，财政从另外的渠道给它很多支持，反馈来的公共预算比重又那么少，企业会有一个对比，现在这种对比的依据就不强，所以有些代表就觉得你这样列还不如不列，但是我还是持支持态度，总是支持先列进来，慢慢来改善。而且它是第一次，各个企业都比较谨慎，所以预算里面的数字都很小，建议今后加大监督和执行，让它按照实际情况纳入进来，而且使预算的编制更符合我们一般看的情况，使大家都看得明白，不要说别人看不明白，现在我都看不明白，只有一张表，也没有其它更多的说明。2013-01-29 17:33:12
- 主持人余锦婷：这么多年来我对您之前的建议也有一些了解，对于财政改革这一块您也一直在呼吁，说一定要“精细化”的管理，这种模式需要什么样的机制和配套来改善？2013-01-29 17:36:32
- 俞雪花：有些体制已经实施了十几年，将近二十年了，比如说分7个珠三角市，7个东西两翼市，7个山区市，来分配专项资金。1994年到现在已经快二十年了，这二十年过程中经济发展，地区发展差异比较大，比如珠三角经济总量已经走在前面，如果不进行精细化管理，就会造成新的不公平，所以我们觉得很多政策不能过于简单化，不能一刀切。对于“三农”有些资金，我们很呼吁，农业的资金种粮补助不要问是否在珠三角，因为如果发达的话就没农业了，有农业的地方，不管是否是珠三角，都需要补助，我们希望对功能划分细一点，比如对生态保护区要有比其他山区更大的补助标准，要更细化。
2013-01-29 17:37:46
- 俞雪花：中央要求政府要深入基层，深入实际，调查研究，很多政策不要太过于粗了，不要太“一刀切”式，要根据实际的项目目标，比如说猪的补贴，主要是激励地方政府养猪，养猪的地方在哪就给它补哪，不论是哪个地方都会有这种积极性，不然的话，如果养在珠三角，养猪本来就没税收，还污染土地，如果珠三角不养猪，跟别的珠三角地市一样建项目，这样食品安全、价格稳定方面想要达到目标就难了，所以应该制订一个细的支付方法。
2013-01-29 17:40:41
- 主持人余锦婷：我们现在的财政投入还是根据珠三角、粤东西北这样来分的，但是其实珠三角有那么多个市，粤东也有那么多个市，每个市的情况不一样，所以还要更加细化一些。2013-01-29 17:41:35
- 俞雪花：还有山区，还有保护水源的地方，也要有特别的保护，即使是珠三角，也有很穷的地方，我们希望细化到县甚至到镇，当然工作量会比较大，管理难度也会比较大，但是经济发展到一定程度以后，希望用精细化管理来体现资金的管理性和效益。
2013-01-29 17:42:47
- 主持人余锦婷：广东是改革发展的先行先试地，预算草案方面对预算评价也是领先于全国的，也算是先行先试了，我们引入了第三方评价，是不是引入了第三方评价之后，就没有问题存在了？2013-01-29 17:44:52
- 俞雪花：第三方评价是开了一个头，因为省级都这么做了，下面都在开展，引领了全省财政都在学。但是开展第三方评价的结果怎么定，怎么这样做，资金没有用完，甚至没有什么效益，是否第二年安排预算的时候就不安排，或者是把评价结果公开，我觉得更重要的是评价结果的利用，怎么应用这个结果非常重要，绩效预算最大的亮点是根据评价的结果来编预算，但是现在这两个的衔接性不够。2013-01-29 17:45:58
- 主持人余锦婷：上一次评价结果要对下一次预算安排要有影响。2013-01-29 17:47:03
- 俞雪花：对，比如去年的钱都没有用完，你不能再安排一大堆给，不然就造成浪费了。一方面别人在等着用钱，一方面这边的钱又压在这。2013-01-29 17:49:49
- 主持人余锦婷：环保、交通、统计被列入了重点预算审查，这个审查是包括了所有的事权和财权吗？2013-01-29 17:49:52
- 俞雪花：没有，这是我前年在部门审议里非常强调的一点，并没有包括事权所包括的一些专项资金。因为它涉及到所有民生领域、区域发展很重要的方面，比如交通，交通投入是很大的一笔数，这是涉及到各地区的均衡发展大事，可是列为重点预算，重点预算又没有告诉我安排了哪条路，所以这个重点预算的监督就打了折扣，其意义和成效也打了折扣。2013-01-29 17:49:59
- 主持人余锦婷：全口径预决算审查一直在推进，全口径后能做到预算监督无死角吗？有什么地方值得注意？2013-01-29 17:51:16
- 俞雪花：预算的改革还远着，所有的全口径现在只是初步纳入了一些东西，它还有很多专项的细化，还有很多非税的东西要纳进来，还有很多死角，这方面还任重道远。
2013-01-29 17:52:19
- 主持人余锦婷：目前预算执行存在着体制障碍，如果排除这些障碍，在现存体制下，有没有更好的办法来监督预算执行？2013-01-29 17:54:36
- 俞雪花：监督预算执行方面，广东有些地方做得还是比较好的，比如深圳，从立项开始就开始公示，人大可以监督整个项目的实施过程，最后要评价它的社会效果。预算是一个方面，预算的执行监督、全过程监督也是很重要的一个方面。现在一些代表对一些民生的项目支出没有对执行的意见那么大，预算的执行过程中要去跟，在执行过程中要有质询，要知道你为什么没有做到，本年度的预算决案还没有出来，现在有一个快报数，全省十大民生项目有4个项目没有完成预算支出，包括住房保障、农民工的支出等，这方面有点遗憾，可能在监督预算执行这一块没有跟进，或者是在拨付方式上需要改善。
2013-01-29 17:59:15
- 俞雪花：我觉得，列入民生十大工程的项目，人大要发挥作用，要有一个跟踪检查，不一定是到年底才去追才去赶。因为有些部门项目很离谱，时间过了一半，这个项目还没有立项，还没有开始启动使用，资金还没有拨付到，我们希望今后在向社会承诺的十大工程项目里面有一个监督跟进过程。2013-01-29 18:01:31
- 主持人余锦婷：俞代表，可能我们的访谈时间不算特别长，但是您给我们的信息和知识非常丰富，包括像我这样不懂得怎么看预算也知道该怎么看预算了，您也跟我们谈到了现在不足的地方以及今后需要努力的地方。最后，请您谈谈对预算草案这方面总的期待？2013-01-29 18:02:41
- 俞雪花：总的来讲，今年还是比较符合我们总的预期，能够这样安排已经尽了很大努力，政府已经全心力地帮助弱势群体，帮助欠发达地区，我们希望列入预算执行的地方能够执行好，能够完成好。如果有多的话，尽量把新增的财力用于民生，支持社会发展。2013-01-29 18:03:23
- 主持人余锦婷：好，谢谢俞代表。由于时间的关系，我们的访谈就到此结束。2013-01-29 18:03:54
今日（1月29日）下午，三届人大代表，财税专家俞雪花作客南方网、广东人大网嘉宾访谈，就今年财政预算与网友在线交流，敬请关注！
2013-01-29 13:11:49
人大代表、财税专家俞雪花作客南方网、广东人大网嘉宾访谈，就今年财政预算与网友在线交流。
2013-01-29 16:59:57
俞雪花教网友看预算。
2013-01-29 17:05:21
代表俞雪花与网友分享对预算中民生支出的期待。
2013-01-29 17:08:23
俞雪花代表谈今年最关注预算草案里民生领域关注的哪方面。
2013-01-29 17:13:15
