省十一届人大常委会第三十五次会议关于保障性住房建设专题询问会

直播时间：2012-06-20至2012-07-29

直播预告：省十一届人大常委会第三十五次会议将于7月25日上午9点召开联组会议，听取和审议省人民政府关于保障性住房建设工作落实情况的报告，并开展专题询问。届时，省人大常委会组成人员将就群众关心的住房保障问题，专题询问省政府有关部门负责人。南方网将进行全程图文直播。敬请关注！2012-07-23 13:23:52

现场直播：据了解，询问是人大对“一府两院”实施监督的法定形式之一，同时也是人大代表或常委会组成人员在审议议案或者报告过程中，为进一步了解相关情况所依法采用的一种工作方式。2012-07-23 16:27:31

主持人欧广源（省人大常委会主任）：各位副主任，秘书长，各位委员，同志们，现在开会。根据本次常委会会议日程安排，现在举行联组会议，围绕《省政府关于保障性住房建设工作落实情况的报告》的有关问题开展专题询问。列席这次联组会议的有：省政府副省长许瑞生同志，各市人大常委会负责同志、部分全国和省人大代表。 2012-07-25 09:00:29

主持人欧广源：提供住房保障是政府公共服务的一项重要职能，是社会保障的重要组成部分。建设城乡保障性住房，是党中央、国务院的重大决策，是重大的民生工程。做好住房保障工作，对于贯彻我省第十一次党代会精神，切实改善民生、建设幸福广东意义重大。省人大常委会高度重视住房保障工作，2010年听取和审议了省政府关于保障性住房建设情况的报告，2011年组织我省选出的全国人大代表开展了专题调研。在这次常委会上，我们又再次听取和审议省政府关于这项工作落实情况的报告。今天就这项工作开展专题询问，主要目的是使常委会组成人员更全面深入了解有关情况，更好地审议议题，促进省政府及其有关部门依法履职，把保障性住房建设工作做得更好。 2012-07-25 09:00:33

主持人欧广源：今天到会听取意见、回答询问的省政府有关部门负责同志有：省发展改革委副主任王亚明、省财政厅厅长曾志权、省国土资源厅厅长陈耀光、省住房城乡建设厅厅长房庆方、省国资委主任温国辉。 2012-07-25 09:01:24

主持人欧广源：今天将有7位委员分别提问。为节省时间、提高效率，希望提问发言和应询发言的同志都开门见山，直截了当。每个问题的提问时间请控制在2分钟左右，应询时间控制在10分钟左右。现在开始询问，请劳应勋委员询问。 2012-07-25 09:01:34

劳应勋：住房困难群众都非常想知道住房保障到底覆盖到哪个层面？省政府在发布的《广东省住房保障制度改革创新方案》里面就讲到覆盖面将达到20%，这个20%到底是覆盖到哪个群体？能不能覆盖到“夹心阶层”，这是大家比较关心的一个问题，比如新就业的人员，还有外来务工人员，还有一些中低收入的家庭，能否覆盖到这些人群？ 2012-07-25 09:02:02

主持人欧广源：请有关部门回答询问。 2012-07-25 09:03:08

房庆方(省住房城乡建设厅厅长)：刚才劳委员提到覆盖人群问题，根据国家和我省出台的有关规定，现在我们的保障是以公共租赁住房为主体的保障性制度，除此之外，我们还有一些限价商品房等保障制度，现在是以公租房为主体的保障制度。准入条件基本上有三个方面：一是看他的收入，国家是说要中等偏下的人群以及低收入的人群，省里对低收入人群划了一条线，因为每个城市不一样，城市里的中等收入人均收入的60%作为收入线，比如一年人均家庭收入是18000元的，60%就是按照一年人均收入来划条线。二是住房，他是无房户或者是住房面积低于13平方米的。至于外来务工人员，他需要有稳定的工作，而且需要一定的工作年限。如果符合这三条基本条件，就可以申请公租房。每个城市对条件限制、收入线划分不一样，这个线由各个城市具体划定，省里就是定了这三个大的方面。如果符合这三条大的方面，低收入人群、新就业的无房之工、有稳定工作超过一定年限的外来工都可以申请公租房。大概是这样划定的。 2012-07-25 09:05:52

劳应勋：我们在网上征询对住房保障工作意见时，有些网友就提出现在这些低收入的群众申请廉租房的条件比较明确和清楚，但是中等偏下收入的“夹心阶层”怎么样申请公租房的条件却不是很清楚，到底向哪个部门申请，需要什么条件，这些都不是很清楚，其中有一个外来务工人员说我来到广州打工了，没有户口，他到底向哪个部门申请，需要哪些条件，他说这些方面不清楚，我想问一问到底是需要什么样的条件，向哪个部门来申请？ 2012-07-25 09:08:04

房庆方：怎么申请的话有几个方面，一是由政府提供的，二是社会提供的，还有是工业区里的一些住房。根据不同的模式，群众可以根据自己的需求进行申请，比如住在城市里，可以向街道或居委会提出申请，因为市政府有一个方案，对哪些人可以申请有清晰的规定，向街道申请，然后由街道逐级审核。还有就是在工业区的，我们也允许工业区向职工提供公租房，用工单位帮助你集体向园区申请这种模式也是有的。可以有不同的模式，但也要符合我上面讲的三个大致的标准。 2012-07-25 09:09:22

主持人欧广源：主渠道还是要尽快提供公租房。现在是多种渠道？ 2012-07-25 09:10:11

房庆方：没错。2000年房改停止之后，住房保障范围最开始的时候只是解决低保职工和住房困难职工，现在的住房保障是扩张的，包括了中等偏下人员、外来工、新就业人员，面扩展了，因此提供的房源也扩展了，除了政府提供以外，企业、单位也是可以提供的，但是有个条件，需要政府支持、政府监管。面扩展了，提供房源的范围也扩展了，政府为主导，调动各方来提供和建设保障性住房，并且政府要来监督。 2012-07-25 09:11:09

主持人欧广源：还有没有什么问题？ 2012-07-25 09:11:40

劳应勋：没有了。 2012-07-25 09:11:54

主持人欧广源：现在请杨英询问。 2012-07-25 09:12:40

杨英：我感觉到我们没有实现“十二五”末保障性住房覆盖到20%左右的目标，关键是要落实到资金和项目上，特别是经济欠发达地区的建设资金的保障问题。因此我想分别问财政厅和发改委各一个问题。第一，按照规划，在“十二五”期间我们一共要建多少保障性住房，到去年年底为止已经建了31万套，后面还有多少套？一共需要多少时间？一共需要多少资金？这个资金打算怎么分配？比如省政府的财政预算要安排多少资金，各个市县预算上安排了多少资金？第二，有关土地出让金净收益的问题，我注意到2010年跟2011年这两年的时间里，省里安排了土地出让金的净收益大概只有50多，土地出让金是1800多亿，这个有没有按照国家的规定来安排，下面我们怎么安排？一些经济欠发达地区对保障性住房的资金筹措上有一些困难，省财政打算如何通过一些倾斜政策来扶持安排完成这个任务？想问一下财政厅。给发改委的问题是如何从项目审批上确保未来三年保障性住房建设项目的顺利实施？ 2012-07-25 09:12:58

主持人欧广源：请有关部门回答询问。 2012-07-25 09:14:49

王亚明（省发展改革委副主任）：保障性住房项目管理，从发改委职能的角度，我们是采取了这样一些措施来保障保障性住房建设任务的落实。 2012-07-25 09:15:37

王亚明：一是关于审批效率问题，为了提高审批效率，我们已经在09年下发了文件，所有地方政府投资项目全部下放地方审批，各地市的保障性住房项目就由各地市的发改部门审批，提高效率，不用再上报到省里来了。 2012-07-25 09:16:59

王亚明：二是根据国家发改委关于要继续加大工作力度，确实保障保障性住房建设的通知，省政府关于要加强保障性住房建设的要求，保障性住房建设条件的落实就在于规划、土地和资金。规划方面，“十二五”已经很明确了，当时全国是1000万套，广东是100到120万套的数量。现在从实际执行情况看，各地对土地非常支持，我们去调查，很多当年建设任务落实的情况下还把下一年的任务土地都有预留。 2012-07-25 09:17:26

主持人欧广源：国家给广东100到120万套任务，国家的要求和我们的实际要求有没有差异？实际要求大了，还是符合实际要求，还是实际要求不够？我认为居住应该要根据实际需要来提供供给。 2012-07-25 09:17:47

王亚明：国家的1000万套实际上也是个预测数，我们省“十二五”规划也是个预计数，它是根据我省上报的实际数，也是根据各个市上报来的。“十二五”我们做的是100到120万套。实际上去年是33万套，今年是15万套。国家也很认可。 2012-07-25 09:18:35

主持人欧广源：当然认可了，最重要的是根据实际需求，保障性住房是以公租为主，我认为一定要坚持实事求是，根据需求来。定下了标准，人家来申请，政府来落实，不要把资源浪费了。 2012-07-25 09:19:07

房庆方(省住房城乡建设厅厅长)：欧主任，刚才王主任也讲了计划问题，去年大规模建设保障性安居工程一年，全国是一千万套，广东是给了31万套，广东的任务是很重的，原来是没有那么多的，去年是最多的一年，去年是自上而下下任务的，他们也跟我们有一个沟通，他说中央是按照整个大盘子给了31万套，去年我们完成了33.6万套，超过了去年，因为大家都是鼓足干劲来完成这个任务的。 2012-07-25 09:19:44

房庆方：今年，国家也是听地方意见，地方报多少，国家就认多少。省里也一样，因为省里没有具体管公租房的问题，我们也是跟市里商量，要他们报上来，商量之后我们再拟定一个方案，报给国家，今年报的大数是15万套，新建是14.6万套。2012-07-25 09:20:48

主持人欧广源：去年组织全国人大去视察，汪书记专门讲了一个非常好的办法，原来搞保障性住房，他提出要以廉租房为主，60平方的叫经济适用房，他说要改为廉租房，实际上香港、新加坡都是采用廉租房的办法，收入高的时候我就自己买房了，这个是非常好的。我现在最担心的是上面不了解我们的实际，常常压一些指标，促使建了很多经济适用房、廉租房，最后却没人要，白白浪费了钱，因为这些钱都是纳税人的钱，不用好这个钱就是对纳税人不负责任，所以必须要根据实际需要来建，不要根据上面的要求来建，一定要根据实际需要，不浪费钱。 2012-07-25 09:21:28

房庆方：上次全国人大检查组来视察之后，汪书记也有个指示，后来省政府专门颁布了一个创新方案，这个方案明确“问需于民、以需定建、分布实施、轮候解决”的原则，至于去年31万套的任务，我认为也是能够解决的，但长期下去也是有问题的，一年以后我们也有不断地进行调整，要问需于民，要调查，而且要有个标准，市里可以不断往上提，覆盖面不断增大。 2012-07-25 09:23:12

王亚明（省发展改革委副主任）：我们也制定了文件，并且贯彻省政府制定的文件，要求各地发改部门配合加强项目的前期工作。四是争取国家资金政策，加强我省的保障性住房推进力度。五是将保障性安居工程作为重要的民生工程，列入重点项目计划进行推动，因为重点项目计划是由省领导对口负责制、部门对口负责制、工程督查检查制度来推进，经过两年实践，效果非常好，2010年保障性住房完成投资是55.6亿，是年度计划的5.4倍，2011年完成投资是267亿，超过年度计划投资的2倍，效果非常好。我介绍的情况就是这样。 2012-07-25 09:24:15

曾志权（省财政厅厅长）：刚才杨委员向我们提出了三个问题。一是“十二五”期间要完成全省的保障性住房的工作大概要花多少钱，二是土地收益这块，三是欠发达地区资金困难如何扶持。 2012-07-25 09:26:41

曾志权：我首先回答第一个问题，“十二五”期间落实我省保障性住房建设目标的资金一共是多少，我们省“十二五”期间原来规划要建100万套保障性住房，差不多总投资要4000多亿。因为保障性住房是政府为主来抓的一项重要民生工程，考虑到发挥几个机制，即政府投入，盘活一些没用的资产，发挥市场机制，这方面我们是有所投入的，还有住房面积也有所调整，政府是保底。从这两年的情况来看，2011年是217个亿，各级政府通过财政预算安排拿了675个亿，占了财政的17%。2012年今年政府投资的比重比去年有所增加，大概是到75%左右。 2012-07-25 09:27:44

曾志权：第二个问题是关于土地出让金收益的，保障性住房建设我们采取的是多渠道支持，因为现在房地产市场不景气，土地出让收益下降得很厉害，土地出让收入比去年同比下降27%，下降的幅度是很大的。原来有个渠道是住房公积金保证收益部分，但是这几年这方面的收益也是较差的，下半年再看公共预算收入的情况再做投入。不管怎么样，这块缺了，我们还是要从其他地方来保障。 2012-07-25 09:29:24

曾志权：第三个问题对经济欠发达地区如何扶持，一是提高一般性的投资，各个市按照轻重缓急来落实；二是加大专项投资，专门用于保障性住房建设。从这两年的情况来看，中央对保障性住房这块的资金投入的保障力度还是不错的，一方面我们加大跟中央沟通，去年是32个亿，今年到目前为止是25亿。一般性转移收入，结合县级财政保障的情况和各项一般性收入来加大投资，现在全国是以平均6万为基数来，广东有53个县达不到这个标准，要把这些困难县的扶持标准落到实处。中央和省对欠发达地区能够加大投资力度也作出了重要的指示，通过各种措施来保障这方面的资金到位。 2012-07-25 09:31:29

主持人欧广源：好，现在请许家瑞委员询问。 2012-07-25 09:34:58

许家瑞：现在一些地方反映，上一年保障性住房建设任务由上一级政府通过行政命令分配下达，层层分解落实，考虑各地实际情况不够，下达的保障性住房建设任务数量超出了当地实际需求，面临保障房租不出去而空置的困境，造成公共资源浪费。对此，省政府提出了“问需于民、以需定建、分布实施、轮候解决”的思路，我觉得这个思路挺好的，但是我想问，去年和今年我们总共有45万多套建设任务，这个建设任务跟现阶段我省的实际需求匹配性如何？还有这45万多套保障性住房大概什么时候可以完成使用？加上原来还有一些房源，加起来，我们省解决需求的情况怎么样？既然我们是要问需于民、以需定建，那么近期和中长期静态和动态的保障性需求怎么样科学合理地测算呢，测算的依据是什么？ 2012-07-25 09:35:48

房庆方(省住房城乡建设厅厅长)：许委员，我简单回答您的问题。第一个问题。去年是31万套，虽然中央和我省也商量过，但最后还是以中央为准来下达，我们也落实下去。以前是解决双特困家庭，即经济特困、住房特困家庭，去年面扩大了之后，虽然任务很重，再加上今年的15万套，广东的推进情况不错，我们的需求总体上还是符合的。特别是今年，我们报多少上面就认多少，不是由上面来定的，所以目前15万套还是能够保证实际的，我们认为经济实力与我们的需求还是能够适应的。 2012-07-25 09:37:58

房庆方：第二个问题。去年开工是33万套，去年基本建成是11万套，今年预计大概也在10万套左右，加起来大概是21万套左右，不是开工多少就能马上建成多少套，一般是需要两到三年的周期，因此今年大概也是10万套左右竣工。 2012-07-25 09:39:12

房庆方：第三个问题。广东省对“以需定建”的事情非常重视，汪书记、许省长以及省政府的领导都非常重视这个事情，今年2月份就出台了《广东省住房保障制度改革创新方案》，这个方案就是按照“问需于民、以需定建、分步实施、轮候解决”的思路来的，我划了这条线之后，有多少人是需要的，有多少群众来登记，比如有的人可以自己解决的，政府就不一定帮他解决了。如果他工作的地点跟你建的位置不适合的话，也不一定适合他，这个东西一定要问需于民，然后来分布解决。广东省各个市也有方案，上个月底已经全部拟定了方案，根据方案来推进，这样就使得保障性住房的建设就更加可持续，更加符合实际，能够更加推进良性循环。 2012-07-25 09:39:36

主持人欧广源：还有没有什么补充？ 2012-07-25 09:42:30

许家瑞：我主要是觉得需求的问题如果测得不好或者是跟实际脱离得太多的话，会造成很多问题，因为我们的覆盖率是说要达到20%，究竟实际的需求是什么样的？20%行不行，应该更少还是应该更多，我感觉到这个数到目前还是比较模糊的。 2012-07-25 09:42:46

房庆方：两年前我们测算过是11%左右，现在大概是14%左右，估计到“十二五”末20%是可以实现的，而且这也是一个比较有余地的目标。 2012-07-25 09:43:20

主持人欧广源：现在是14%？ 2012-07-25 09:43:41

房庆方：对。 2012-07-25 09:44:06

主持人欧广源：你分析到“十二五”末是20%？ 2012-07-25 09:44:19

房庆方：对。 2012-07-25 09:44:36

主持人欧广源：这个东西我认为还是要“问需于民”，根据老百姓的需求来定，不要脱离实际擅自定指标，不然的话就会浪费资源。比如我是低收入群体，我都不愿意租廉租房，我都想买一间好一点的面积大一点的房子来住，但是由于家庭困难，没办法，我才租你的房子，所以我认为这个东西还是要从实际出发，让低收入群体者有房子住，实际上这也是个过渡，当有钱的时候我就可以买一个更好的房子来住。现在请辛瀑委员询问，辛委员昨天晚上10点多赶飞机来的，为了参加今天的询问会。 2012-07-25 09:44:45

辛瀑：谢谢欧主任的关心。我想问的是保障对象何时才能轮候得上保障性住房？这里有几个层面，保障性住房建设有一个过程，保障面的扩大有一个过程，最终实现20%的覆盖面也得有一个过程，因而住房困难群众要住上保障性住房，需要轮候。住房困难群众现在关心的问题是，他要轮候多长时间才能住得上保障性住房。请问此前全省已登记核实的需保障对象已解决了多少？未解决的以及今后新登记核实需保障的还有多少，需要轮候多长时间？政府在这一方面有没有一个规划或承诺？请问政府，这个规划和这个问题是如何做的，做的结果怎么样？谢谢。 2012-07-25 09:45:32

房庆方：因为保障性住房轮候的时间问题根据各市的情况不同可能时间也不同，可能有的地方保障性住房很抢手，也有的地方是没人去住，我们要求一般是不超过5年，可能不同地点的房子和不同的人群、不同的城市会有一些差别，一般不能超过5年。 2012-07-25 09:47:21

主持人欧广源：时间长了一点。 2012-07-25 09:47:55

房庆方：有的一、两年也有，三年也有。 2012-07-25 09:48:09

主持人欧广源：一般不要超过三年，五年很长了。我认为我们要设身处地地为需要房子的群众来考虑，让困难群体早点住上保障性房子。 2012-07-25 09:48:24

房庆方：五年，这是最长的时间。 2012-07-25 09:48:45

主持人欧广源：这是个好事，既然是好事的话就把它做好一点，五年太长了。 2012-07-25 09:49:03

辛瀑：这个年限确实是长了一点，当然给个最低的时间也是个不错的办法，确定到几年几个月我认为比较好。“问需于民、以需定建、分步实施、轮候解决”要还需于民。 2012-07-25 09:49:35

房庆方：到各个市具体申报的时候会有一个明确的时间。 2012-07-25 09:50:00

辛瀑：还有第二个问题，我们划了一条线，多少收入多少平方划了一条线，等于给收入群体切了一刀，这个线之下有住房租金补贴，这就出现了一个问题，如果平均住房只有13.5或者13.1就没有租金，13.1和13个平方、60个平方和61个平方会产生多大区别呢，这样会产生一个“夹心层”，这个“夹心层”有多厚呢，我想问政府对“夹心层”是怎么考虑的，怎么上他们也享受到一定的补贴，并且能提高他们的生活水平，政府在制度的设计、制度的改革上对这个线有没有更好的思考？ 2012-07-25 09:50:14

房庆方：辛委员，刚才我讲的60%13个平方的标准是省定的一条线，实际上这条线也可以根据变化不断往上提的，我们是从困难的群体开始逐步来往上扩大面。除了要保障低收入群体之外，再高一点的群体根据市里的规定可以做一些相关的保障，比如一些住房补贴甚至用公积金等措施来推进这些人的住房问题，具体的由各个市政府根据市里的情况来具体确定这条线。这条线是变化的，有往上提的空间。 2012-07-25 09:52:21

辛瀑：比如60%的补多少，61%的补多少，62%的补多少，有没有制度上的设置考虑？ 2012-07-25 09:53:36

房庆方：有考虑过分档次，有的70%，有的80%，由市政府根据实际情况来确定，省里讲的情况是要分档次来，具体的方案由市里来定。 2012-07-25 09:54:00

主持人欧广源：好，下面请魏光群委员询问。 2012-07-25 09:54:16

魏光群：我想询问一下保障性住房的质量问题，因为保障性住房的质量问题一直是大家最关心的热点问题之一，最近媒体也报道有些地方的保障性住房出现了不少质量问题，有些地方甚至报道保障性住房刚刚建齐，还没有住就需要拆除，我也注意到省5月份出台了关于加强保障性住房的工程质量指导意见，但我觉得这里面的内容是不是少了一点，关心的内容仅仅是保障性住房的工程质量问题，对于一些配套的问题、选址问题、原材料问题都没有怎么涉及，而且这里笼统性的东西多了一点，具体操作的东西比较少。我们省目前来说，保障性住房现在的质量怎么样，有没有发现一些问题，怎么样采取一些具体的、切实的措施来保障保障性住房的质量都达到合格？谢谢。 2012-07-25 09:55:25

房庆方(省住房城乡建设厅厅长)：保障性住房的质量应该说政府是高度重视的，从目前的保障性住房质量来看，我认为总体上是可控的，质量上总体没有什么大问题，尽管有些报道说了一些通病，比如渗水什么的，但是结构上是没有问题的，这一点可以放心。 2012-07-25 09:56:31

房庆方：至于监控，这也是我们政府的责任，中央和省对监控是很严的，我们省每个季度都会对工程进行巡查。我认为我们从安全责任、监管，发现问题及时处理，都比其他工程更加严格，我们很注意这个事情。至于魏委员提到怎么进一步加强监管，我们会重视您的意见，会把确保工程质量放到重要的位置。 2012-07-25 09:57:22

主持人欧广源：民心工程不要搞成“伤心工程”。下面请王如荔委员询问。 2012-07-25 09:57:59

王如荔：有不少群众反映保障性住房建在一些比较偏远的地方，基础设施和公共服务配套设施都不齐全，虽然解决了他们的住房问题，但又造成了就业难、就医难、就学难、出行难的新问题，也有人反映，尽管有的保障性住房建在城市中心区域，但所在区域生活成本较高，住不起。这些问题涉及到保障性住房项目选址是否符合保障对象实际需要的问题。有些地方保障性住房出现无人租住的情况，与此有一定的关系。 "以需定建"的"需"也应包括保障性住房项目选址是否符合保障对象实际需要这个"需"。请问省住房和城乡建设厅，政府今后采取什么措施解决保障性住房项目选址的适应性问题？请问省国土资源厅，政府有什么硬措施，对符合保障对象实际需要的保障性住房项目用地予以保障？ 2012-07-25 09:58:47

房庆方(省住房城乡建设厅厅长)：我先说一说选址问题，目前为止保障性住房大部分的选址都是比较科学、比较合理的，但是也出现王委员提到的有些保障性住房的选址可能比较偏远，也有出现群众不愿意去住的情况。往往原来被保障的对象都在一些近市区的地方，对于他们的新需求我们也很注意，在保障性住房选址的时候要充分考虑配套设施的配套，同时更加注重交通状况，交通要便捷，他们去市区要非常便捷，我们也正在推动这个事情，在龙归镇搞了一个大的工程，就是在地铁上盖，这样住在那的群众到时会比较方便。我想这个问题也是我们要进一步解决的问题，我们应该进一步地推动这个事情，我们也要求这么做。 2012-07-25 10:00:53

主持人欧广源：保障性住房是政府的民心工程，也是政府非常用心的事情，但这个事情一定要做好。第一就是选址问题，如果选得比较偏，各方面都不方便；第二是质量，有的地方反映漏水等质量问题，这些问题一定要处理好。第三是不要把保障性住房建在一堆，好象住在一个区域的都是穷人的，这样不好，不要给人家比别人低一等的感觉。 2012-07-25 10:03:59

陈耀光（省国土资源厅厅长）：关于保障性住房用地有两大地，一类是存量的建设用地，一类是增量的建设用地，怎么保障呢，2011年的时候我们用了专项指标戴帽上去指定专项指标，去年全省需要用地是780公顷，实际上用了830公顷，达到了计划的106%。当时我们下达的指标是600多公顷，真正用掉了300多公顷，其它400多公顷用的是存量的建设用地，去年9月份就已经把地全部落实了。今年将近15万套的目标需要用地423公顷，6月份我们已经落实了369公顷，达到了87%。应该说，用地今年比去年更有保障，去年是省里下指标，今年是国土部直接给指标，需要用多少就给多少。 2012-07-25 10:05:38

陈耀光：我很赞成王委员的意见，其实土地的供应量不是主要矛盾，选址是主要矛盾，怎样加强选址的科学性呢，省政府2月份出台了《广东省住房保障制度改革创新方案》有几条规定我感觉是很好的，一是规定了在“三旧”改造里面和城市商品房的住宅里面配套建设公租房不低于10%。 2012-07-25 10:06:53

主持人欧广源：这个非常伟大。 2012-07-25 10:07:42

陈耀光：“三旧”改造的地一般来讲是城市比较有价值的地方，商品房也会有配套的地方。 2012-07-25 10:07:55

陈耀光：第二，在产业园区里面，政府主导或者引导社会投资，可以在园区里面集中建公租房，供给给符合条件的人来住，这样对上班也有好处。第三，企事业单位如果在符合城市规划条件下也可以建公租房，首先供给本单位符合条件的员工，之外的也向社会提供。第四，在农村地向国土部门申请比较好的地段，现在广东省也在申请，广东省现在也出台了储备方案，在比较好的地方把地留下来，以供建房的需要。 2012-07-25 10:08:13

主持人欧广源：你刚才说的，现在根本的问题是选址的问题，选最好的地方来不够钱，选最差的地方又对不起群众，我看选一些中等的地段来做。为什么这么说呢，太差了，人家不愿意去住。 2012-07-25 10:09:01

王如荔：刚才欧主任说现在保障房建得比较集中，有的社区保障房是有几千户到上万户的群体一起居住在一个社区里面，这样也会给将来的社区建设管理带来不便，刚才陈厅也讲到了，在省政府的创新方案里也提到了要在商品房开发以及城市的“三旧”改造里面配建10%的公租房，我们在深圳调研时，他们在城市更新办法里也提出了要求，我想问现在全省已有多少个项目是按要求进行配建的，配建的面积总共有多少，在实施的过程中主要遇到了一些什么问题，怎么来解决这些问题？ 2012-07-25 10:11:00

房庆方(省住房城乡建设厅厅长)：公租房配建在房地产开发以后要不低于总建筑面积的10%，即100平方米要建10%，不要将保障性住房居住在一个区，它可以通过开发来进行配建，这个主要是要在土地出让时约定10%。广州、深圳等地方也开始实施，我们现在也在逐步推进这个事情。保障性住房的建设现在是比较集中的，虽然是便于管理，但还是有一些问题，所以我们现在主张分布在不同区域。 2012-07-25 10:11:39

主持人欧广源：如果困难群体都集中在一起不是很好，还是要分布在不同的区域。政府做好事，要真的是为困难群体来做的，不要搞形式主义，应付人家，应付上面。好，下面请潘大林委员询问。 2012-07-25 10:13:13

潘大林：刚才大家主要问的是关于保障性住房的建设问题，现在除了建这么多保障性住房以外，广大人民群众还非常担心保障性住房的分配的公正问题，不管你是建经适房还是公租房，都涉及到分配的公正问题，一些地方出现了骗租、骗购得现象，有的家庭收入增加了，但仍然不退出保障性住房，大家意见很大。请问各级政府将采取什么样的措施，确保咱们建好的保障性住房分配的公平公正问题？ 2012-07-25 10:14:32

房庆方(省住房城乡建设厅厅长)：关于分配怎么公平公正的问题，首先在建的时候就要考虑这个问题，现在我们要求保障性的公租房的面积是在40平方米左右，不要建得那么大，我们鼓励是30平方米以下的，为什么这样？一是公共资源要尽量地节约，二是小户型便于周转，因为住得太舒服是不行的，要使得他有能力买公租房的时候，又觉得这里小了，所以他会到外面去买。 2012-07-25 10:15:28

房庆方：第二是在租金上面要有考虑，我们要求参照市场租金，当然政府有优惠，其实它是比市场租金要低一些，但是我们不希望低得太多，如果低得太多他可能就会想住久一点。 2012-07-25 10:17:20

房庆方：所以我们希望一个是面积小，二是租金也不会太低，这样他也不想长住，能够使公共资源周转起来。这是一个前提。 2012-07-25 10:17:45

房庆方：另外，公租房在申请的时候是要严把准入关，严格按照条件来把握，建立“三审查两公示”的制度，逐级检查，然后在居委会、单位进行公示，而且要审查他的家庭财产，严格准入关。同时加强分配环节的监管，要进行定点登记，进行摇珠分配，进行媒体监督，使得这些分配在阳光下进行，将分配过程和分配结果进行公开。请媒体以及政协、人大各方面进行监督。 2012-07-25 10:18:14

房庆方：退出机制也是很重要的，我们希望进行住房保障的资格性审查，因为是动态的，所以我们要求到一定的年限就要进行资格审核，不符合资格的话就要限定退出，如果不退出的话要有一些制约机制，或者罚款、提高租金，保证公共资源能够循环和可持续利用。 2012-07-25 10:18:51

主持人欧广源：你还有没有问题？ 2012-07-25 10:19:36

潘大林：没有了。 2012-07-25 10:19:57

主持人欧广源：由于时间关系，专题询问会到此结束。下面请许瑞生副省长讲话。 2012-07-25 10:20:11

许瑞生（省政府副省长）：主任，各位副主任，秘书长，委员，大力推进保障性住房建设是党中央、国务院作出的重大决策，也是重大的民生工程和发展工程，也是宏观调控的重要举措。根据中央要求，省委、省政府从2010年开始，连续几年将保障性住房建设列入全省为民办十件实事之一，采取了切实有效的措施去推进，取得了一定的效果。省人大常委会专题就广东保障性住房建设问题开展专题询问，是依法对保障性住房建设进行有效监督的重要途径。2010年省人大常委会专题听取了省人民政府关于保障性住房建设情况的报告，提出了很好的意见和建议，省政府有关部门采取切实有效的措施，认真抓好整改落实。今年省人大常委会在深入调查研究、广泛听取意见的基础上，选择社会关注度较高的保障性住房建设，并开展专题询问，这是省人大常委会增强监督工作实效的有力探索，也是对省政府有关部门工作的一次很好的督促、检查和监督，也是对人民群众安居乐业的高度重视和关注，必将促进我们做好接下来的工作。委员们提出的问题对省政府及相关部门对保障性住房工作是一项推动，也增加了政府决策的科学性。下一步省政府及相关职能部门将进一步加大对各市保障性住房建设的指导和协调力度，加强需求的科学预测，推动各市《公共租赁住房管理办法实施细则》出台，刚才各位委员所谈到的问题，其实包含到一个规定就是《公共租赁住房管理》，这是建设部在5月底刚刚发布的规定，下一步我们会继续细化这个规定，要求各个市将它作为实施细则来解决问题，将它规范化和管理。2012-07-25 10:21:22

许瑞生：我们将重点抓好住房保障制度改革创新、保障性住房工程质量及分配管理、供需管理工作，在确保质量和安全的前提下，加快项目建设，抓好公平分配，推进制度创新，确保完成目标任务。再一次感谢各位委员，谢谢大家！ 2012-07-25 10:23:20

主持人欧广源（省人大常委会主任）：同志们，刚才7位委员进行了询问，省政府有关部门作了回答，许瑞生副省长代表省政府表了态。询问、回答和表态都很好，这次专题询问会开得很成功。在这里，我对做好我省住房保障工作说几点意见。 2012-07-25 10:23:42

主持人欧广源：一是要充分认识做好住房保障工作的重大意义。做好住房保障工作是实现党的十七大提出努力使全体人民"住有所居"目标的迫切要求，是中央、省为推动科学发展、加快转变经济发展方式、保障和改善民生、构建和谐社会而采取的重大举措，是“十二五”规划的一项重要的约束性指标。从这次专项工作的听取和审议及专题询问的情况看，我省住房保障工作取得显著成绩，但我省的住房保障工作总体上仍处于探索阶段，仍然存在一些突出问题和困难，需要深入研究并加以解决。省政府和各级政府要进一步提高认识，加强组织领导，建立健全目标责任制、考核问责机制等工作机制，加大资金投入力度，切实规划好、建设好、管理好保障性住房，把住房保障这一民生工程办实办细办好，让人民群众满意。 2012-07-25 10:25:23

主持人欧广源：二是要以改革创新精神推进住房保障工作。去年6月份，省人大常委会组织我省选出的全国人大代表开展保障性住房建设情况的专题调研，汪洋书记参加了这次专题调研，作了重要讲话，提出了我省保障性住房建设的新思路。根据汪洋书记的新思路，省政府今年出台了《广东省住房保障制度改革创新方案》。目前，我省住房保障制度改革创新工作正在全面铺开，希望各级政府和各有关部门大胆探索，勇于实践，多渠道解决保障性住房房源，逐步扩大住房保障覆盖面，努力建立起具有广东特色的以公共租赁住房为主要保障方式的新型住房保障制度。 2012-07-25 10:25:45

主持人欧广源：三是要从人民群众的实际需要出发切实做好保障性住房建设的规划。目前，一些地方保障性住房建设缺乏长远规划，保障房建设模式单一集中，个别地方保障房项目规划建设几千套甚至上万套保障房，大量的中低收入特别是低收入人群集中在一个社区，给社会管理造成压力。还有一些保障性住房建在偏远的地方，基础设施和公共服务不配套，新入住居民就业难，就医难，就学难，出行难。我省住房保障工作思路是"问需于民、以需定建、分步实施、轮候解决"。要做好住房保障需求摸底调查，全面掌握本地区的住房保障需求，在此基础上"以需定建"，合理确定建设规模，切实做好保障性住房建设的规划工作。同时，要高度重视，争取早日解决国有工矿棚户区改造工作相对滞后的问题。应该说我们这几年建设保障性住房，在省委的号召下，省政府、各级政府做了很多的工作，也取得了很多成绩，值得肯定，但是在保障性住房问题上，因为选址偏远的问题，出现了群众就学难、就医难等问题，还有就是应该分布居住，不应该集中在一个地方，还有就是分配的公平问题，这些都要注意解决好。既然是民生民心工程，就把它实实在在做好。这些问题如果能够解决好的话，我看那些低收入群体的老百姓肯定很高兴。 2012-07-25 10:27:01

主持人欧广源：四是要按照公开公平公正原则做好保障性住房分配管理工作。保障性住房分配管理的公开公平公正问题是广大人民群众普遍关注的焦点问题。现实中，开宝马住经适房，骗租、骗购等现象时有发生。我们要高度重视这个问题。如果存在分配不公，即使建设再多的保障性住房，人民群众对党和政府的住房保障政策也不会满意。因此，我们一定要做到保障性住房分配管理的公开公平公正。做好保障性住房分配管理工作，政府一方面要尽快建立健全保障性住房进入退出机制；另一方面要加强住房保障组织建设，强化人员培训，建立健全住房保障对象信息管理系统，加大对保障对象相关信息的监管，确保住房保障各项工作有序开展。 2012-07-25 10:27:25

主持人欧广源：今天的专题询问就进行到这里。请省人大环资委会同办公厅，对联组会议各位委员提出的询问问题进行整理，连同省人大常委会的审议意见，送请省政府研究处理。像选址问题、过度集中问题、质量问题，这三点应该要好好研究和处理，尽善尽美。省政府及其有关部门要高度重视，研究制定解决方案，务必切实解决。特别是应询部门在会上承诺研究处理的事项，一定要兑现；届时，省政府在向省人大常委会报告对常委会组成人员审议意见研究处理情况时，要一并向常委会报告承诺研究处理事项的兑现情况。联组会议到此结束。谢谢大家！ 2012-07-25 10:31:37