- 【直播预告】：广东省社会科学院竞争力研究中心主任丁力将于1月13日下午2点做客南方网两会访谈室，解读2012年政府工作报告，届时南方网将进行全程直播，敬请关注！2012-01-11 14:45:04
- 主持人余锦婷：各位网友大家好，这里是南方网2012年广东“两会”嘉宾访谈室。2012-01-13 14:21:30
- 主持人余锦婷：今年是实施“十二五”承上启下的重要一年，也是“加快转型升级，建设幸福广东”的关键一年，上午朱小丹代省长已经作了一个非常振奋人心的政府工作报告，下午我们又有幸邀请到了广东省社会科学院竞争力研究中心丁力主任为我们作解读。丁教授，首先跟我们网友打声招呼吧！2012-01-13 14:22:32
- 丁力：各位网友大家好！我很荣幸有这样的机会能够跟我们的主持人作一些交流，就小丹代省长的政府工作报告谈谈我的看法，我也是刚刚才拿到正式的政府工作报告，感谢主持人的青睐，讲得不对的地方还请多担待。
2012-01-13 14:23:51
- 主持人余锦婷：丁教授您真谦虚。如果要您用几个词来形容政府工作报告，您会怎么说？您的感受是什么？ 2012-01-13 14:24:44
- 丁力：一般地说政府工作报告由几块组成，一是对形势的分析，第二是对过去的总结，第三是对未来的展望。我觉得从这三块来讲对形势的分析政府工作报告还是相当地冷静、清晰的，对报告的重大判断作为学者我是毫无保留地支持。2012-01-13 14:25:39
- 丁力：第二是对过去一年的总结，我觉得非常简练到位，总的来讲实事求是地把过去一年的工作进行了回顾，应该说也是点到了要害上。特别是对我们新一年的工作的开展，这些要点应该都是针对广东现在面临的实际问题，我认为针对性很强，所以我概括这个报告是八个字：稳中求进、稳中求好。2012-01-13 14:26:21
- 主持人余锦婷：非常精辟。那么您认为今年政府工作报告的亮点主要有哪些方面，有哪些是比较吸引您的眼球的？
2012-01-13 14:27:30
- 丁力：我觉得报告的这三个方面，第一部分是对形势的分析，亮点是比较实事求是地提出了我们现在面临的困难，无论是中等收入陷阱还是转型升级还是工业化的挑战，实际上很重要的问题就是经济发展方式可能已经到了非转不可的时候了，前几年我们也说“狼来了”，但实际上我们还是有一定的回旋余地，2012年从小丹代省长的报告可以看出，过去支撑经济发展的几个主要点，现在看来都出现了不同程度的衰落，也就是说我们长期以来依仗的几种力量可能都无法再像过去那样强劲地支撑我们广东的经济发展，所以我们必须要找新的动力源。2012-01-13 14:29:09
- 丁力：这个新的动力源，过去主要是企业怎么向汗水型经济向智慧型经济的转变，这里面“腾笼换鸟”、“双转移”等都是我们比较关注的，但今年我们感觉到扩大内需成了一个更重要的概念，换句话说就是在外需增长会逐渐疲软，政府固定资产投资项目无法再往前迈的大背景下，扩大内需就成了直接影响广东经济稳步发展的一个重要抓手。所以我个人认为，这个报告里面今年不仅对形势进行了分析，而且对扩大内需作了大量的描绘。从扩大内需我们看到政府怎么样在发挥市场配置资源的基础作用，扩大内需和以前有个最大不同，扩大内需是要老百姓买单，不是政府抓个项目、搞点招商引资的活动就能解决的，老百姓要买单，那就必须要靠市场，所以怎么样进一步完善，怎么样让政府逐渐退出市场进行相应的机制体制改革，怎么样在政府大市场基础上搞好社会建设管理，这些问题我认为在朱小丹代省长的报告里都比较完整、系统地提出来了，这就是我对这个报告大概的理解。2012-01-13 14:31:12
- 主持人余锦婷：您刚才提到今年报告里反复强调一个亮点是非常的实事求是，不仅谈到过去的成绩，也提到了我们现在面临的最重要的困难和下一步的动作，去年的《政府工作报告》中提出要办十件民生实事，那么在《政府工作报告》中省委、省政府2011年的工作，您觉得完成得如何？您能不能给一个分数，或者谈一下体会。
2012-01-13 14:32:17
- 丁力：来之前我专门查了一下去年华华省长作的“十件民生实事”，比较来说，虽然各种侧重，但应该还是一脉相承。一脉相承表现在政府对于目前广东将近1亿人口的主要民生问题，应该在这两个报告里都已经放到了比较重要而且有份量的位置上。不同的是可能有些前后次序，再有一些强调的重点可能会有所不同，所以民生问题实际上不是一年就能解决的问题，去年提出来“十件民生实事”也有很多指标，我因为也没有看到政府指标完成的完整报告，所以我也很难说到底完成得好还是不好，但是有一点是明确的，就是无论是黄华华省长还是朱小丹省长，谁当省长，民生问题都是省委、省政府的头等大事。
2012-01-13 14:33:43
- 丁力：今年政府工作报告的“十件民生实事”，我个人感觉是似乎力度要更大，也会更有针对性一些，我也问过，这两个报告都重视民生，今年到底有什么特色，我认为应该是花的力气更大，希望得到的效果应该是更明确一些。2012-01-13 14:34:25
- 主持人余锦婷：丁教授已经把今年的“十件民生实事”和去年的进行了一个对比，您觉得今年的“十件民生实事”是对去年的补充还是它也有解决一些新的问题？
2012-01-13 14:35:17
- 丁力：有，有的是在过去的基础上再往前走，也有的是新提出了很多问题。比如我看到关于文化建设，去年这一块提得比较少一点，今年花了很大的力气，汪书记讲民生问题不能光解决口袋，还要解决脑袋，我觉得今年很多提法或者说有新的领域，或者说在过去的基础上有了新的要求。
2012-01-13 14:36:12
- 主持人余锦婷：我之前也有把我们一年来的政府工作报告民生这一块进行了对比，我发现在民生的省财政投入上是一年比一年加大，大前年是40%，前年到了57%，去年到了63%，相信今年这个比重是有增无减的，肯定还会有继续的增加。丁教授，您是广东省社科院的竞争力研究中心主任，我想请您从专业上来分析一下，广东已经提出加快转型升级步伐，广东在这一轮大洗牌当中到底确定了哪一些新的优势，有哪些新的竞争力是可以提出来的？
2012-01-13 14:37:25
- 丁力：我们讲竞争力，一般来讲就是指相对于竞争对手的一种能力和发展潜力，这种能力和发展潜力往往是和这个地区独特的发展模式密切相关的，事实上中国960万平方公里这么多个省市我们对外有一个统一的“中国模式”，但各个地区由于资源环境、文化背景、经济发展基础很不相同，实际上各地的发展在模式上是有很大差别的，广东应该是在改革开放30年当中在全国是走在最前面的，得益于率先改革、率先开放，得益于小平同志在广东画了一个圈，广东抓住了这个机会，所以广东现在无论是GDP还是财政税收，还是老百姓的收入水平，应该说都是处在全国的前列。2012-01-13 14:39:15
- 丁力：但是，事实上地说，广东在粗放型发展基础上形成的这种发展模式，应该说现在面临的挑战是越来越尖锐，越来越严峻，所以这几年广东省委、省政府高度重视广东的转型升级，转型升级转什么？有人说转型升级是经济转型、产业升级，我认为这个转型实际上除了经济转型、产业升级，可能还包含着发展模式的转变，还包含着发展方式的转变，还包含着政治、经济、社会、文化各方面的转变，所以我认为这个转型升级应该是综合性的概念。我们要往哪转呢？实际上我们就是希望能够通过这种转型升级真正地打造广东未来发展的新优势，所以这个优势应该是我们转型升级要明确的，而且这种优势也是必须要得到老百姓的认可。2012-01-13 14:40:09
- 丁力：过去30年我们的优势在哪里？第一，我们率先改革开放，第二，我们吸引了大量的外商投资，第三，我们有中央给予广东发展的大力支持。从这个意义上来讲，我们过去的优势应该说是各方面努力的结果，但是今天我们再向中央要优惠政策已经说不过去了，广东已经先发展起来了，我们再想单一地主要搞招商引资也有难点，因为现在国际金融危机爆发，国际产业资本不像以前那样迅猛地会跑到广东来了。如果说过去我们还有一点改革和“头啖汤”的优势，现在很多地方的改革步伐走得都不比我们慢，无论是上海的浦东还是其他地方，都追上来了，我们现在的新优势是什么？我个人认为广东这几年来一直在寻找这种新优势，因为我们未来的发展必须要靠这种新优势的支撑，没有优势我们就没有竞争力。2012-01-13 14:43:01
- 丁力：作为学者，我个人认为我们的新优势不应该是建立在简单的经济增长上，也不应该建立在财政增收，甚至人均的老百姓的收入水平，我认为也不是我们的全部目标所在。我个人认为，我们过去30年，国内是初步解决了效率问题，我查了一下改革开放初期广东人均GDP大概也就是700多块人民币，现在朱小丹代省长里面讲的是人均GDP已经突破5万，当然现在人民币购买力也发生了变化，但不管怎么样在民意上已经翻了N倍了。这说明我们在提升效率上过去30年做得不错，但我认为未来30年我们可能还要围绕着社会公平来打造我们的优势。2012-01-13 14:44:44
- 丁力：我认为个人，效率与公平在社会主义制度上是可以统一的，我们要扩大内需，首先老百姓就要有需求，但今天是老百姓有需要没需求，为什么这样说？譬如就拿买房子来说，你们在座的这些年轻人都要结婚，都要买房，但是现在你只有需要，想有住房，但没有需求，因为没有钱，这么高的房价，不一定买得起，所以在这样的环境下就会发现没有办法安居也就没有办法落叶，现在老百姓有需要没需求，怎么样形成需求呢？很简单，要尽可能地让老百姓共享我们的发展利益，这就是广东未来30年要认真想方法改变，不能仅仅满足于GDP的增长，仅仅满足于政府财政税收的增长。2012-01-13 14:46:09
- 丁力：我们必须要让老百姓对我们的发展要有感觉，所以现在有个新名词叫“有感发展”，用来代替“无感增长”，过去GDP增长多少跟我们几乎没有什么关系，现在要把我们的发展成果一定要让老百姓通过自己荷包鼓起来而亲身感受到，老百姓只有得到利益才会拥护你、支持你，不然老百姓会因为种种利益矛盾对政府不满，我个人认为过去30年把效益提得更高、把社会公平做得更好，这就是未来要努力建立起来的优势所在。有了这样的优势，可以说我们的竞争力就有了，我们的经济发展方式转变就有了动力，有了老百姓的支持我们心里面就踏实了，不然的话我是很担心我们的转型升级只能成为政府的、专家的语言，而不能成为老百姓的语言。
2012-01-13 14:47:08
- 主持人余锦婷：广东要跳出唯GDP的观念，现在要追求社会公平、社会和谐。
2012-01-13 14:47:40
- 丁力：对，实际上我一直认为广东提出来建立幸福广东，什么叫幸福？我觉得幸福虽然有很多的理解，但至少有一样东西大家感受是相同的，即经济要发展，社会要和平。如果经济发展不了，这种公平就是大家一起贫困，如果经济发展了贫富差距越来越大了，你就会发现这种经济发展也是不可持续的，老百姓也不会在这种发展当中感受到幸福，所以我认为效率公平统一是我们建设幸福广东的必要条件。只有我们真正做到了这四个字的统一，才能够说我们开始迈入幸福广东的门槛。2012-01-13 14:48:36
- 主持人余锦婷：其实在政府工作报告中我还看到一个数据让我觉得也会成为广东一个新的优势，广东今年在人才引进的奖励资金投入比去年增加得更多，不仅是引进经济专家的精英人才，还引进社会管理的精英人才，只要在社会公平这块进行统一的话，广东的优势肯定是很确定的。年年开两会就是让政府听取代表委员的建议和意见，报告中指出，去年政府在自觉接受省人大及其常委会的监督和政协的民主监督上，共办理全国人大代表建议17件，全国政协提案13件；省人大代表建议648件，省政协提案651件。提请省人大常委会审议地方性法规草案7项，制定及修订政府规章13项。在加强政府建设方面，这样的成绩您是否满意？ 2012-01-13 14:49:45
- 丁力：广东做得如何就看它和谁比，在中部、西部地区，广东无疑是走在前面，但现在广东做的事情和老百姓的理想目标比，我感觉到又还差点底气。为什么这么说？目前监督制约从法律上只有人大才有监督制约，党委也有监督制约，但政府所有执政的战略理念实际上都是来自于党委，所以叫党委来监督政府，在很大程度上都是自己监督自己，怎么办？主要还是靠人大。人大监督，总的来讲还是很有成效的，我也是算全省人大的财经顾问，我每年也参与一些工作，我觉得省人大也做得很辛苦，但现在有几个问题还是要提出来。2012-01-13 14:51:06
- 丁力：第一个问题，现在省人大的一些工作委员会主要成员是来自于过去的厅局长，不是说厅局长不需要，我认为光是老的厅局长来监督新的厅局长，即自己培养起来的接班人，老实说面子上过不去。我个人认为，专业委员会是不是应该更多地吸收社会各界的普通代表、普通委员，让他们来监督他原来不认识的这些领导、这些部门，我认为可能效果会更好。2012-01-13 14:52:13
- 丁力：第二个问题，我认为现在人大有一个东西是比较尴尬的，即人大的经费预算是列入各级地方政府的报告里面，换句话说人大钱多还是钱少实际上在一定程度上是政府说了算，这样的话我就会明显地感觉到双方有了共同的利益，要撕破脸还是不容易的，我认为这种机制体制上的问题是不是广东都可以先行先试？我这样说并不是说要人大和政府处处对着干，而是真正要发挥人大对政府的权力的监督职责。2012-01-13 14:53:05
- 丁力：昨天佛山也好、广州也好都开了“两会”，会议当中很多人提出了关于政府权力的一些疑问，像广州现在有一些政府资金问题公司负债很大，这些钱哪去了，怎么来还债，谁来还，用什么东西来还，老百姓都很着急，包括我作为广州市民也是有这样的疑问的，钱哪去了，以后要还钱肯定是取之于老百姓，所以像这种重大问题，省人大真正要发挥它不可替代的重要作用。我建议广东在人大对政府的监督制约方面，我们可以迈开更大的步伐，这种步伐绝对不会引起人为的是非，人为的矛盾，不会的，你要相信我们的人大代表、政府官员都是有素质的，我们要建立这种机制是对全社会发展、维护老百姓的利益只有大益小弊。
2012-01-13 14:54:25
- 主持人余锦婷：人大也设了旁听席，也要求我们把基层代表的声音反映出来，这方面还是做得比较好的。2012-01-13 14:56:25
- 丁力：所以广东相对于其他地方来讲还是走得比较前的，但还是那句话，要把人大代表的职责发挥起来，而不是说请外面的来旁听。这充其量是对人大的补充，但不能成为人大监督政府的主要力量。通过机制体制创新，真正让人大也有责任用好权，监督好政府，帮助政府履行好自己的政府工作。2012-01-13 14:56:28
- 主持人余锦婷：我们知道去年广东修改了很多地方性的法规，有一项是推出了全国第一部促进自主创新的法规，这套法规对广东经济的转型有什么作用？2012-01-13 14:57:09
- 丁力：我们还有部条例，也是省人大推出来的，也是在全国第一部，就是珠三角规划纲要保障条例，我也参加过这个讨论，刚才你所讲的自主创新的法规、珠三角规划纲要的保障条例，这些应该都是广东人大的创新。人大在怎么样有效推进地方的经济社会发展上应该说是做了相当多的工作，而且做了很多“头啖汤”的事情，其他很多地方没有做的。这些事情我个人觉得对人大来讲都是值得充分给予肯定的，实事求是说，人大工作要求高，有很多事情要做，学者有人说人大是“橡皮图章”，想做事和不想做事差距是很大的，我认为广东人大是想做事的，而且在这几年广东经济社会改革当中还是扮演着相当重要的作用，如果没有人大的支持可能广东也走不到今天，因为很多事情都涉及到要闯进去，没有走过的地方要走出一条路来，这是需要有冒险准备的。
2012-01-13 14:59:44
- 主持人余锦婷：广东都是摸着石头过河的。2012-01-13 15:00:34
- 丁力：是，这一点我作为学者是蛮欣赏的，并且双手拥护广东省人大能够在这方面继续往前走。因为改革无非是一种对现有制度的一种创新和突破，但是最后这份突破与创新成果还是需要通过制度的形式把它规范下来，这个工作绝对是要有赖于人大来做，不然的话，改革虽然走在前面，法治可能就落到人家后面去了。你说到这个问题我是很有感受的，我觉得广东省的人大还真的是实实在在的做了不少好事。2012-01-13 15:01:57
- 主持人余锦婷：这套法规和条例既然在全国首个推出，它能起到什么样的作用？2012-01-13 15:03:20
- 丁力：法实际上就是一种游戏规则，游戏规则确定以后，比如人们做自主创新就知道在创新当中什么样的利益国家是保护的，什么样的事情国家是鼓励的。
2012-01-13 15:03:22
- 主持人余锦婷：好象它还是第一次明确提出自主创新的范围和对象。2012-01-13 15:05:18
- 丁力：对，因为原来自主创新是学者讲得比较多，但实际上对自主创新学者也有争议，有很多人认为现在经济都全球化了，还搞什么自主、他主，创新就行了，但实际上中国作为一个原来发展就比较落后的发展中国家，创新能力是相对薄弱的，这种薄弱可能会对中国未来的发展会有制约。我们强调自主创新实际上就是强调八个字，即以我为主、为我所用。换句话说就是中国很多事情必须要登台，自己要成为自己的主人，创新的成果首先要有利于中国的社会经济发展，从这个角度来讲，我们要有自己的创新对象，要有自己的创新的体系，要有创新的利益市场，我们强调经济全球化要融入进去，但人家是高手，我们现在水平还比较低，这样我们自己要有卯足劲追赶，当我们能够和世界强手同台演出的时候，就不存在你我他的问题了，谁强谁就是主导者。2012-01-13 15:05:20
- 丁力：广东实际上比较早地意识到了，要追赶还真的自己首先要做大做强，广东一个很重要的优势就是对外开放，今天我们要把世界500强引进来，光靠土地、光靠税收、光靠环境已经不行了。
2012-01-13 15:05:28
- 主持人余锦婷：因为其他省份也在这方面做了很多工作。2012-01-13 15:06:20
- 丁力：对，我们已经看到了这个优势，世界500强到中国来找合作伙伴，你是高手我就跟你合作，不是说你有土地我跟你合作，所以现在广东的压力是特别大的，可以这么说，如果我们自己不能把创新提高到足够的水平，我们以后在经济全球化、全球化分工上面就占不到一席之地，所以我们要在更高水平上建立自己的开放体系，这个更高我们要有自主创新能力，没有这个能力我们就跨不过这个坎，这一次人大专门针对这个战略性问题推出了一个法律来促进、来保护，我认为这也是广东发展的一种需要，所以广东省人大不是说按部就班，上面发什么文件下面搞什么，而是根据自身的省情积极有所作为，推动广东转型升级，这个做法我是很欣赏的。2012-01-13 15:06:22
- 主持人余锦婷：前面丁教授是有肯定广东去年政府的工作，也肯定了人大的监督职能。下面我们谈谈广东新一年的任务。 去年广东提出了"加快转型升级，建设幸福广东"这一核心任务，就在去年广东调整了最低工资标准，加强了惠民工程的建设，出台了"幸福指标"，那么从今年的《政府工作报告》来看，您认为下一步广东围绕"加快转型升级，建设幸福广东"还要开展哪些工作？2012-01-13 15:07:10
- 丁力：其实提高最低工资水平学者里面也有两种不同的理解，一种理解，从老百姓的理解来讲涨工资当然是好事情，但是涨工资如果说从企业老板的角度来讲就意味着成本上升，成本上升就意味着原来产品低成本的优势将逐渐失去，这种低成本优势的失去，对一个企业来讲就意味着它要转型升级，对广东来讲可能要有一个新的优势来替代原来的优势，如果新的优势没起来旧的优势过早地衰落，就会陷入自身两难的尴尬境地。2012-01-13 15:07:13
- 丁力：我一直强调我们最低保障工资水平要跟经济增长水平相匹配，这几年涨得比较快就是因为过去这个问题没有给予重视，有时候报纸上说外来民工在广东打工十年甚至更长十年，老爹的工资水平和儿子的工资水平差不多，说明在这方面我们的确没有足够的重视，现在我作为学者又要从另外的角度来看，如果过快地提升工资水平，骑士队广东的发展、对广东的转型升级也不是一个完全利好的消息。2012-01-13 15:07:40
- 主持人余锦婷：这个怎么理解？
2012-01-13 15:08:08
- 丁力：很简单，当企业承受不起这个工资的时候，它要么就走，要么就倒了。
2012-01-13 15:08:26
- 主持人余锦婷：但是转型升级本来就是优胜劣汰的过程。2012-01-13 15:09:07
- 丁力：是的，但优胜劣汰必须要考虑多数企业的承受能力，我们最好是能够做到企业能够承受，老百姓又能够在这个里面获得最大利益，换句话说这两个东西要匹配起来，匹配起来了，在其他利益格局不改变的情况下，我们能够让打工者、老百姓分享改革成果。现在我们要解决老百姓共享改革发展成果不能仅仅提高工资标准，还有很多事情要做，比如公平，有三个公平，第一个公平是机会公平，我今天在这里要大声说，我们一定要花大力气解决机会公平问题，我们现在在媒体上经常看到有些地方公务员招聘，往往是考试第一名上不去，后面名落孙山的考生倒是被招去了，原因很简单，因为他里面有人。这种现象是不是具有普遍性，我不敢说，但至少有一点，怎么样确保全社会特别是一些弱势群体的孩子，弱势群体的成员，能够在公平竞争的环境里获得同样的机会，我认为这个事情是要引起高度重视的，不然的话可能是龙生龙、凤生凤，老鼠的儿子会打洞，这对社会发展是完全没好处的。2012-01-13 15:09:40
- 丁力：第二，怎么样建立一个完善的市场环境，大家真正地能够感受到竞争的公平，而其中最重要的就是要想方设法自觉限制权力对市场的干预，因为弱势群体是最没有权力的，包括像小学里面读书，中学里面升学，考大学，大学出来以后分配找工作，这些其实都是跟老百姓未来的收入关系很密切的。2012-01-13 15:10:00
- 丁力：还有一个公平就是社会保障问题，温总理讲过中国应该让穷人过体面生活，虽然穷但是可以做到体面生活，这个体面就是中央提出来的五个有，老有所养、病有所医、学有所教、住有所居、老有所得，这五个有实际上就是我们讲的完善体系。朱小丹省长的报告里实际上还是在围绕这五个方面做文章，这五个方面我们过去欠债太多，现在在社会保障里有这么几个不平衡，第一个是体制内、体制外的不平衡，为什么大家都要当公务员，公务员虽然收入不好，但退下来待遇很好，而且孩子的教育、公费医疗等这些东西比一般老百姓好太多了；第二是城乡不协调，城市里的居民和农村里的居民差别很大；第三是珠三角和环珠三角不公平，珠三角的市民和环珠三角的市民一比较落差很大。我感觉到广东在这几个不公平上还要多花点钱。我非常欣赏汪书记的“劫富济贫”，他上来以后把财政一部分钱收集下来拿来向周边倾斜，我认为财政一定要发挥这个作用，不然的话很多人都会怀疑自己是不是广东人，因为人家都说广东是很发达的，结果跑到广东周边地区发现最穷的也在广东。2012-01-13 15:10:30
- 丁力：我个人认为这三个公平一个都不能缺少，第一是工资要公平，第二是机会要公平，第三是社会保障要公平，有了这三个公平，我们才能说我们基本上实现了社会公平公正平等。
2012-01-13 15:11:05
- 主持人余锦婷：您刚才提到弱势群体的机会我很关注，有个网友问现在都在说经济结构要转变，人才选拔结构是不是也要选拔一下，给这些是农村出生但又很有抱负的人一些机会，在人才选拔结构上您有没有什么建议？2012-01-13 15:11:47
- 丁力：我个人认为，广东1亿常住人口应该是有很多的人才的，但为什么我们现在开始感觉到我们的人才不够呢，两个原因。 第一个原因，我们的确总量、结构上和需要不匹配，比如我需要的是社会管理人才，但是现在有的是经济管理人才，这样结构上就匹配不上来。2012-01-13 15:12:33
- 丁力：第二个原因，我们有些领导对已经拥有的人才不重视，没有真正的求贤若渴，没有真正发挥人才的作用做考虑，而往往把重视人才当做一个包装和口号，我认为这种情况在现实当中也是存在的。我个人认为真正要重视人才首先要有对人才的真正需求，这种需求从市场来，政府要尽可能退出市场，让市场释放出真正的信号，比如市场需要什么创新需要什么人才，市场真正反映出来后怎政府的组织下跟人才进行对接，而不是把重视人才的东西变成领导讲话的内容，领导实际上也不知道自己到底要什么人才。我个人的看法是我们在人才选拔机制上要均等，实际上最重要的就是在人才供求上要让市场发挥基础性作用。
2012-01-13 15:12:58
- 主持人余锦婷：其实广东在这次政府工作报告中提出公务员推行聘任制，国家也有推，这个能否为农村大学生提供一些机会呢？2012-01-13 15:14:00
- 丁力：其实现在公务员的聘任制应该是相对于公务员的铁饭碗推出的一个自主创新，一个是让公务员后面的巨大利益和老百姓其他社会工作者的利益反差缩小，这个工作我认为应该是要越快越好，不然的话可能全社会的顶尖人才会集中到政府里去，而企业真正搞创新却找不到人才。
2012-01-13 15:14:48
- 丁力：第二个问题，公务员的来源的确要思考，过去是在公共体系里选公务员，后来培养了很多大学生，就在大学里选人才，但据我的了解，有很多领导的确没有读过大学，但是领导艺术很高，原因在哪，因为他来自于基层，来自于生产第一线，他有很深厚的社会经验，这些人来当公务员更有效率，我个人认为我们的确要有一种开放的心态来吸收社会各个阶层，让他们都有机会，而不是说公务员的孩子当公务员，大学里面的公务员专业的学生来做公务员，我觉得这样的话公务员的素质就不一定能够提高得很快。2012-01-13 15:15:42
- 主持人余锦婷：其实公务员推行聘任制可以缩小差距。2012-01-13 15:17:01
- 丁力：对，第二是可以五湖四海吸纳人才，提升公务员素质。2012-01-13 15:17:03
- 主持人余锦婷：有网友担心，为了应对公平应聘应该出台一些细则，否则又成了权力接棒了。2012-01-13 15:17:30
- 丁力：没错，我很赞成，其实这里还包括教育竞争的因素场合也会出现以权谋私，按照我的看法，把桌面下的东西放到桌面上来，把背后运作的东西放到前面来。总的来讲，就是让阳光普照竞争的市场，让老百姓通过玻璃窗能够清清楚楚看到里面发生什么，我想这样的话老百姓才能够真正地说你的竞争是公平的，包括公务员，才不会开后门，不然的话老百姓是会有疑问的。2012-01-13 15:18:05
- 主持人余锦婷：应聘过程、应聘结果一定要公开化。2012-01-13 15:18:34
- 丁力：对，而且要把依附在公务员身上的特殊利益减下来。2012-01-13 15:18:56
- 主持人余锦婷：那么，《政府工作报告》中还提到深化行政体制改革。围绕转变政府职能，加大向社会放权力度，编制实施政府转移职能目录和政府购买服务目录。请问从专家多年的调研的经验可以预见哪些权力放宽后对社会发展，经济建设有推动作用？2012-01-13 15:20:10
- 丁力：我觉得有很多方面的确可以按照小丹省长这个报告去探索尝试的。我举个很有意思的例子，我们现在有很多行业协会，这种行业协会本来应该代表很多行业类企业的共同利益，比如反倾销，我们很多行业协会一起来代表大家发声。但现在有很多行业协会没有这种能力，第一很多行业协会的领导不是自己选出来的，是上面的任命的，行业协会失去了它以前的功能，这种情况现在还很多，于是你会发现像这种情况我们完全可以放手，广东不是已经推出了《关于加强社会建设和社会管理的决定》，决定里面一个最重要的一点就是要把群众组织不能光是体现领导意志，还要体现相关利益群体的利益诉求，我个人认为这些我们应该加快改革步伐，我甚至认为行业协会应该同时容许好几个同样的行业协会存在，这样他们才会竞争，有竞争才会把工作做得更好。
2012-01-13 15:20:12
- 主持人余锦婷：这不会有重复建设的问题吗？2012-01-13 15:21:44
- 丁力：这不存在，行业协会不需要政府掏钱，行业协会主要是承担为企业服务的功能，企业一万家只有一个会长，给谁服务呢？我觉得完全可以多搞一些。还有一个好处，就是相互竞争，服务就会更加好。
2012-01-13 15:22:23
- 丁力：第二，还有一个功能，比如像我们社科院，社科院主要是为政府承担决策咨询服务，事实上现在政府内部也有很多这样的机构，比如发改委有宏观研究院，有政府发展研究中心，但我认为像这种机构也可以逐渐完全放给社会，政府主要的任务就是四条，宏观调控、市场监管、社会管理、公共服务。我认为有很多这种政府所需要的服务不一定要自己养着，完全可以放到市场去，让市场的中间组织来承担，政府无非是买单。所以，我认为这个事情广东完全有能力走到全国的最前面去。
2012-01-13 15:22:25
- 主持人余锦婷：接下来广东在行政权力这块也可以做很多的工作。2012-01-13 15:23:45
- 丁力：我们说扩大内需，其实从学者的角度看，扩大内需最大的难度就是怎么样让市场替代政府在经济发展当中发挥主导作用，这才是最难的。扩大内需，前面我讲了老百姓有需要没需求的东西，老百姓为什么没需求？因为它收入少、机会少，为什么？因为权力介入市场太深，当政府自己闲不住的时候，把它管住、收回来，让市场真正地发挥资源配置基础性作用，这个时候转型才有制度上的保障。2012-01-13 15:23:47
- 主持人余锦婷：如果用一句话概括，其实只要是涉及经济发展的都由市场来说明？
2012-01-13 15:24:33
- 丁力：对了！我们就要下这个决心，政府和市场的关系就好像爸爸和女儿的关系，女儿长大了要求要独立，老爸不放心，觉得我是含辛茹苦把女儿拉大的，怕千金被哪一个男的骗的，老是不放手，导致这个女儿越来越傻，最后还是输在男人手上。所以我们要远放手不如近放手，多抓不如少抓，相信中国为什么坚持市场化改革的方向，很简单，市场是最有效率的制度安排。2012-01-13 15:24:50
- 主持人余锦婷：其实政府工作报告除了提到加大政府放权力度以外，还布置了很多工作任务，其中有一点是非常吸引我本人的，广东要积极培育新的消费热点，扩大绿色、健康、文化网络的新型消费，打造以广州、深圳为中心的珠三角高档品牌消费圈。感觉我们不仅在经济生产上转型，好象连消费结构也在转型，这样会不会导致珠三角圈的高物价节节攀升，利益如何看待？2012-01-13 15:25:42
- 丁力：我首先想表达一个观点，不是说扩大内需吗，我看到报告里讲得比较多是广货全国行，原来是北上或者西进，现在是全国行。我有一个建议，全国最重要省份二、三线城市设立广货交易平台，这些工作应该是抓到了点上。但是我想说明一条，扩大内需主要不是指广货北上，不是把广东的产品卖给其他国内的人就叫扩大内需，真正扩大内需是扩大本地老百姓的需要，所以你刚才讲到有一个很重要的观点，产业结构的转变有赖于老百姓需求结构的转变，没有需求就没有供给。2012-01-13 15:26:09
- 丁力：我们现在的需求结构怎么转变，即要和全球发展的主流保持一致，广东是完全有能力做到这一条的。广东是一个最先喝“头啖汤”，然后把国际上先进的东西通过广东再贩卖到内地去的桥头堡的作用，在历史上广东就是扮演这个角色，我认为广东要继续扮演好这个角色，不是鼓励老百姓消费，而是鼓励老百姓按照世界人民发展的主流去不断地探索怎么样活得更有质量，怎么样活得更有水平，怎么样让我们的靓女——我曾经到日本去考察，发现日本女孩子出门脸上要抹九道东西，韩国是七道，台湾是五道，香港三道，广东只有一道，说明我们的生活质量、生活追求现在还是低水平的，所以一定要向韩国、日本好好学习，要让我们的老百姓懂得怎么样活才能够对得起自己，怎么样活才能够活得体面，所以这种需求的培养，这种需求的释放，要把它看作带动广东转型升级的原动力。
2012-01-13 15:26:34
- 主持人余锦婷：就是让广东老百姓的生活也向全球化靠近。2012-01-13 15:27:27
- 丁力：对，产业转型升级就是让老百姓生活得更好。产业结构的转型升级有赖于当地老百姓消费需求结构的改变。2012-01-13 15:27:29
- 主持人余锦婷：2011年广东已经交出了一份非常漂亮的成绩单，预计全省生产总值53000亿元，比上年增长10％，但是在预计今年GDP的时候调低到8.5%，让其政府主动调低GDP的因素有哪些？
2012-01-13 15:27:51
- 丁力：我打个比方你就明白了，过去30年就好象一辆火车，以很高的速度在走，为什么？它在直线上走，所以我们的发展速度是比较快的。现在转型升级就是我这辆车要拐弯了，而且是90度甚至是180度，拐弯的时候不降低一点速度是极有可能要翻车的，所以我认为转型时期适当地降低增长速度这是一个战略考量，而不应该把它看作是一种战术上的东西，只有解决了战略问题才能够很好地解决战术问题。汪书记前两天也说了，降低GDP不是战术上的东西，是一种战略需要，既然战略需要，就是要让速度来满足经济发展的转变的战略要求，也不是说速度降下来转型升级就解决了，速度降下来仅仅是一个条件。广东甚至中国还真的不能降得太低，所以我们提出稳健发展，原来是快速发展，现在是稳健发展，不能太慢，必须要有合理的速度，8.5%在广东是比较合适的。
2012-01-13 15:28:14
- 主持人余锦婷：也就是说像跑马拉松一样，要适时调节节奏。2012-01-13 15:30:35
- 丁力：我更愿意把它理解为塞车，车道上开得很快，拐弯了要降降速，速度适当下调是合情合理的。2012-01-13 15:30:56
- 主持人余锦婷：您之前在媒体上有谈到地方政府财政状况的问题，那么如果让您在"两会"上提建议，您有什么好的建议来解决地方政府财务危机？
2012-01-13 15:31:34
- 丁力：刚才讲了，我们进入了一个进退两难的关键时刻，原来的优势已经远离我们，新的优势又还没有到来，所以政府是很着急的，着急是希望自己大包大揽的，我刚才举了老爸和女儿的例子，我认为我要提个建议，越是这个时候我们的政府越是要沉住气，我们政府只做政府应该做的事情，我们不能再过多地去越俎代庖，因为你的孩子已经长大，完全可以在这样一种时间里让他抓住机会，趁势而上，而不是说我们再通过大包大揽，再来实现所谓的羽翼下的完美无缺。我认为，第一政府已经没有这个能力了，我很明确地说了。在小丹省长的报告里有一个明确的条件，全社会固定资产投资的增长匹配的问题，是广东长期存在的问题，怎么解决，不是让政府投资，而是让市场投资来替代政府投资，只有这样我们才能最终走出这条险境，迎接新的发展道路。
2012-01-13 15:32:37
- 丁力：我相信无论是现在的中等收入陷阱也好还是转型升级挑战也好，实际上对我们来讲都是机会，关键是我们有没有看准，我们有没有想清楚，如果我们能够在这一轮当中因势利导，不仅能够把经济转型、产业升级，而且能够把政府职能转变，政府、市场的关系理顺，我相信这一年尽管速度会低一点，但对未来广东的经济发展绝对是进一步打好新的优势和新的基础。2012-01-13 15:33:29
- 主持人余锦婷：我们的访谈时间差不多了，最后想问您您对2012年省委、省政府的工作还有哪些期待？您觉得最需要解决的问题有哪些？2012-01-13 15:34:17
- 丁力：我觉得广东目前来讲效率的问题不能放松，但公平的问题必须放到议事日程上来，我们要像当年抓招商引资那样去重视公平问题，我们要像培育房地产那样、呵护房地产那样去呵护老百姓的民生需求，我们只有让老百姓感觉到我们发展是和老百姓密切相关的，是和老百姓的幸福生活密切相关的，我们才能够真正明白老百姓打内心对我们的支持和拥护，这个时候我们才会所向无敌。
2012-01-13 15:34:38
- 主持人余锦婷：也就是像您之前说的效率与公平要统一，要提到政府的议事日程上来。今天我们的访谈到此结束，谢谢您！2012-01-13 15:35:21
广东省社会科学院竞争力研究中心主任丁力将于1月13日下午2点做客南方网两会访谈室，解读2012年政府工作报告。
2012-01-11 14:45:39
广东省社会科学院竞争力研究中心主任丁力为广大网友解读政府工作报告。
2012-01-13 14:48:15
广东省社会科学院竞争力研究中心主任丁力与主持人交流。
2012-01-13 15:07:45
丁力主任详解广东发展面临的形势与对策。
2012-01-13 15:13:08
丁力主任与主持人讨论我省公务员聘任问题。
2012-01-13 15:22:58
